Тау - вопросы и ответы

[looka]

да я же не спорю что броды лучше :) к чему это всё? я сравнил 1 их сторону в плане узкопрофильных отрядов :)

по поводу драконов - я буду рад искренне если они будут жечь дронов а не боинг :)

по поводу ренджа - 24-30 дюймов дистанция ни о чём, всего 6 дюймов где никто не задерживается? что-то меня терзают смутные подозрения что твои ДА постараются не попасть в этот рендж ибо им там не комфортно, на 30-36 против байков 2 брода выдают 5 вундов это 1-2 байка, дроны около 4 это теже 1-2 байка немного хуже да, но ведь ты и на этой дистанции не захочешь со мной воевать :)

на счёт живучести бродов - вот честно они кончаться быстрее от твоих мельт в любом ковре или упадут мордой в пол (2 тушки - 2 проваленных сейва)

бараж и пресижены зло - но вот как-то артой елдарской я убивал дронов на бастионе кучкой стоящих и не убил за 5 ходов :) а это они кучненько так стояли, вкусненько ( а ведь наводчика можно и спрятать как арты так и от пресиженов )

Изменено 28 октября, 2013 пользователем looka

[Shum]

С дронами главная проблема в том, что они лучше только на короткой дистанции и против высокотафновых моделей. А у нас есть копеечные крууты с копеечными снайпер-патронами.

[batanov2006]

Подскажите пожалуйста, рассматриваю как вариант для максимума пострелюшек и охраны своего деплоя взять "Кадрового огненого клинка" и два по 12 "ФайрВариоров", они за счет правила "Volley fire" буду делать на один выстрел больше, если не двигались, т.е. тот юнит с которым "Огненый клинок", а что лучше им дать "Карабины" или "Винтовки", что сделает больше выстрелов, или лучше брать "Эфирного" вместо "Огненного Клинка"?

[Мистер Оранжевый]

что лучше им дать "Карабины" или "Винтовки"

Винтовки лучше. У карабинов какое-то преимущество появляется, если делаем FOF без эфирного или в отряде даркстрадера.

Тем более в паре с Шас'Нелем вопросов вообще возникать не должно, что взять.

[batanov2006]

хорошо тогда сколько получается выстрелов у винтовок, если не двигались и до половины дисстанции (15") то получается два выстрела по рапиде это всего четыре выстрела, правильно ли я понимаю?

А еще какие дроны нужны, из практики расскажите, хочу взять "Файрблейду" Шилд дрона, а 12 - "Вариорам" дам "Ган дрона" и "Шилд дрона", 4+ инвуль от дрона идет на весь отряд, и еще подскажите механику работы дронов, не очень понимаю, инвуль кидать как обычно, или как то нужно переносить рану на дрона и кидать за него инвуль?, тогда получается дрона можно убить?

[Armicron]

batanov2006, никакой хитрой механики у дронов нет, просто щилд дрон это модель с инвулем, стоит он ближе ко врагу? то первым получает в щи на свой инвуль. У всех дронов есть стандартные характеристики, такие как "вунда", разумеется потеряв ее он труп.

[MegaVolt]

До половины дистанции получается 3 выстрела, на полную - 2.

Да, вешаешь вунду на дрона и кидаешь инвуль за него. Валишь инвуль - дрон уходит в потери

[Мистер Оранжевый]

дроны

Такая тема есть: тест на инициативу при свипинг эдвансе делается по максимальной инициативе.

Таким образом имея дрона в отряда у нас будет больше шансов пережить ХтХ.

[penname]

Дроны не в боинге/при бродах имхо онанизьм.

Зачем?

[dikii_kot]

Дроны не в боинге/при бродах имхо онанизьм.

Зачем?

За шакафом (с)

Инстовая вунда, внезапно прилетевшая в юнит бродов, может убрать либо брода, либо дрона. Что приемлемей, угадай с одной попытки?

[looka]

ну во 1 там говорилось НЕ в боинге и бродах :)

а во вторых в бродах пара болтерных залпа выпущеных в дронов заставляет проходить лидак отрядом с 8 его показателем :) (есно если ты не от кефирного играеш)

[MegaVolt]

За шакафом (с)

Инстовая вунда, внезапно прилетевшая в юнит бродов, может убрать либо брода, либо дрона. Что приемлемей, угадай с одной попытки?

Вообще-то он как раз про отдельные отряды дронов говорит, признавая пользу дронов при бродах и кризах.

[dikii_kot]

Вообще-то он как раз про отдельные отряды дронов говорит, признавая пользу дронов при бродах и кризах.

Согласен. Отдельно нужны только сквады маркер-дронов.

[gato_negro]

Не считая того, что пачка бродов не кончается на второй ход от первого же дракона (халявный ВП на бигганзы, халявный КП) и не проседает в нули от первого же пресижена/барража в наводчика.

От первого же дракона броды теряют дронов и молятся на то, чтобы кинуть 8 лидак. После чего обычно уже не восстанавливаются, потому что до края им бежать недалеко.

Защитить наводчика от барража или пресижена вполне реально, тем более человек, берущий одного наводчика - неумный человек. Маркеры с 5 БС на дороге не валяются.

Мне даже интересно, как дроны могут быть лучше на дистанции в 24-36+ дюйма, на которой даже 2 брода вносят тупо большей сейвов.

Броды на 30" вносят по Т4 9 спасов, что означает 3 морячка. Дроны на 30" (они джет пак инфантри, помним об этом?) вносят 7,5 спасов, из которых 1 рендинг. Это те же 3 мертвых морячка. Но при этом у нас по статистике 3 пресижн шота, которые скорее всего убьют сержанта/носителя чего-то вредного, чем нет (матожидание рендинга 0,5, матожидание проваленного 3+ - 1/9). Или повиснут на индепе.

Извините, но выходит, что дроны чуть лучше убивают бойцов в Т4 3+.

Т5 или 2+ они убивают просто лучше.

Дроны лучше накручиваются коммандером (броадсайды уже линкованные, они уже хорошо пробивают, а для дронов растет вероятность пресижн шота и рендинга по монстре) и союзным эльдаром. Дроны накручиваются этериалом. Дроны неплохо играют в ФОФ. Дроны пинят наконец (а заставить противника кидать много тестов всегда полезно).

Сила броадсайдов - в умении ломать машины. Если эта задача решается кем-то еще (трупсовые кризиса, Риптайды) - дроны получают право на жизнь.

[Тюрьминатор]

От первого же дракона броды теряют дронов

Дальше можно не читать, собственно. Опустим тот факт, что многие бродам дронов не берут вообще, ибо в подавляющем большинстве случаев нафиг надо - дронконтроллер на ракетных все равно не работает, а маркеры есть и так чем раздать или заменить. Опустим тот факт, что впереди может стоять какой-нить коммандер (как часто делают в аллай детаче). Но вот что мешает поставить от огнемета первым брода и кидать его 2+, м?

По поводу наводчика - это конечно очень оригинально по поводу защитить. Единственная защита от барража - это спрятаться в здание не на верхний этаж. В противном случае против хитанувшего барража у тебя будет веселая дилемма - или ты сливаешь наводчика и дальше кто пойдет (та же тфк с игнором кавера имеет емнип ап6, ну а два грифона вообще уберут весь отряд за залп), или ты пытаешь максимум с него слукаутить и остаешься с наводчиком, но без дронов. В обоих случаях отряд становится абсолютно бесполезен.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Ужратый Гусениц

[Shum]

Наводчик не чарактер, лукаутить с него нельзя.

[Тюрьминатор]

Наводчик не чарактер, лукаутить с него нельзя.

Тогда все становится еще хуже для отряда.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Ужратый Гусениц

[dikii_kot]

От первого же дракона броды теряют дронов и молятся на то, чтобы кинуть 8 лидак. После чего обычно уже не восстанавливаются, потому что до края им бежать недалеко.

Защитить наводчика от барража или пресижена вполне реально, тем более человек, берущий одного наводчика - неумный человек. Маркеры с 5 БС на дороге не валяются.

От первого же дракона снайпердроны кончаются нафиг, и больше никого не парят в принципе. Прям ваще-ваще не парят. Кому интересны трупы? А 8-й лидак нужно еще провалить, что, при среднем матожидании, не происходит, ага.

Кстати, зачем ставить бродов близко к краю, если играешь против ХСМ? Сакральный смысл не понятен.

Броды на 30" вносят по Т4 9 спасов, что означает 3 морячка. Дроны на 30" (они джет пак инфантри, помним об этом?) вносят 7,5 спасов, из которых 1 рендинг. Это те же 3 мертвых морячка. Но при этом у нас по статистике 3 пресижн шота, которые скорее всего убьют сержанта/носителя чего-то вредного, чем нет (матожидание рендинга 0,5, матожидание проваленного 3+ - 1/9). Или повиснут на индепе.

Извините, но выходит, что дроны чуть лучше убивают бойцов в Т4 3+.

Т5 или 2+ они убивают просто лучше.

Дроны лучше накручиваются коммандером (броадсайды уже линкованные, они уже хорошо пробивают, а для дронов растет вероятность пресижн шота и рендинга по монстре) и союзным эльдаром. Дроны накручиваются этериалом. Дроны неплохо играют в ФОФ. Дроны пинят наконец (а заставить противника кидать много тестов всегда полезно).

Сила броадсайдов - в умении ломать машины. Если эта задача решается кем-то еще (трупсовые кризиса, Риптайды) - дроны получают право на жизнь.

2 брода с дронами (мы ведь о них говорим, да) вносят больше. Броды бустятся маркерами и начинают вносить дофига больше. А снайпердроны выше 5-го баллистика не плюнут никак. При том, чем выше буст БС-а, тем сильней лажают дроны.

Далее, броды могут легкую технику, очень могут орды. Броды вообще могут все, кроме ЛРов. Даже предатор в лоб заколебать могут. За копейки бродами дается божественный интерсепт, и париться начинает уже дракон. СМС-ки бродов игнорят ЛОС. И можно заплатить больше, взять еще брода и получить божественный юнит.

Что могут броны? Несколько пыньков, которые всегда вундят на 4+? Оке, а зачем? Вот перед тобой толпа маринов, которую броды вундят на 2+/3=, а ты на 4+. Вот перед тобой ИГшники, которых броды вундят на 2+, а ты на 4+. Вот перед тобой техника, которую ты можешь почти никак, а броды могут очень даже. Будешь мечтать об обилии монстры на столах? Я тебя разочарую, монстру дроны пилят средненько.

Теперь к математике.

По Т4 броды вундят 3+/2+, что дает нам 10 вундов в маров. А твой рендинг спокойно игнорится кавером. Хочешь снять кавер? Отлично, удорожаем комбу, а бродам докупаем брода. К тому-же, ЕМНИП, споттер стреляет туда-же, куда и дроны. Более, чем в половине случаев, это упарывает либо маркеры споттеров, потому что туда больше никто не стреляет, либо выстрелы дронов, потому как что слону дробина.

Теперь о практике гоняния снайпер-дронов:

Как редкостный извращенец, я сразу потестил снайпер-дронов, думая, что такое-то количество снайпер-выстрелов за такие-то очки, стелс, шрауд, релентлесс у дронов, 5-й БС, споттер с маркером, офигенно жеж. Итог оказался, плачевен. Индеп скидывает пресижены лукаутом, монстры плюют и коврятся, либо цена выстрела взлетает в небеса, пехотным пачкам срать на 8-9 вундов, потому как рендинга мало, а с АП беда. Про технику можно помолчать. Выбивать спешалы? Дороговастенько, однако. Да еще и рендинг с пресиженом накидать нужно.

В общем итоге, выглядит вкусно, а на практике шляпа.

[Тюрьминатор]

А снайпердроны выше 5-го баллистика не плюнут никак. При том, чем выше буст БС-а, тем сильней лажают дроны.

На самом деле есть один метод - выдать им реролл 1 от ком-дрона Шэдоусан. Только вот выдается он в 12 дюймах, что нафиг убивают эту комбу, ибо шэдоусан ну никак не будет отсиживаться по тылам.

[dikii_kot]

На самом деле есть один метод - выдать им реролл 1 от ком-дрона Шэдоусан. Только вот выдается он в 12 дюймах, что нафиг убивают эту комбу, ибо шэдоусан ну никак не будет отсиживаться по тылам.

И, самое главное, нафига тратить божественный реролл на несколько не больно-то и важных выстрелов? Был бы у нас дефицит хорошей стрельбы... А так, у нас и без того почти все вундится на 3+/4+, а то и на 2+ :D

[looka]

:) всё, решили - броды лучше :)

по поводу комдера впереди дронов то:

1- если вы играете по ЕТЦ - то это ну нисколько не парит дракона

2- если нет - то какая разница кого он дефендерит бродов или дронов? правельно дронам как уже говорили он даёт больше :) а, да, 27 снайперских выстрелов на 2+ с реролом, игнором кавера и танкхантером :) ну да, ну да, технику не выносят :) по-любому, у меня вот только что кубы вкатали 4 гленса по 12 броне, 7 по 11 и 10 по 10 :), то что такая связка гарантом положит любую монстру думаю не нужно говорить :)

юнит просто имеет право на жизнь вот и всё

Изменено 29 октября, 2013 пользователем looka

[looka]

по поводу маркеров :) бродам их кто-то должен предоставить :) это могут вполне быть те же наводчики :) синергия воплоти, и тут нежданно негаданно появляются новые связки убивашки фактически любого отряда :)

[dikii_kot]

:) всё, решили - броды лучше :)

по поводу комдера впереди дронов то:

1- если вы играете по ЕТЦ - то это ну нисколько не парит дракона

2- если нет - то какая разница кого он дефендерит бродов или дронов? правельно дронам как уже говорили он даёт больше :) а, да, 27 снайперских выстрелов на 2+ с реролом, игнором кавера и танкхантером :) ну да, ну да, технику не выносят :) по-любому, у меня вот только что кубы вкатали 4 гленса по 12 броне, 7 по 11 и 10 по 10 :), то что такая связка гарантом положит любую монстру думаю не нужно говорить :)

юнит просто имеет право на жизнь вот и всё

Забавное мнение, да.

Для 4 гленсов по 12 броне с 27 снайперских выстрелов, нужно, внимание, выкинуть дофига (не менее 4-х) шестерок на первое пробитие, а потом еще не менее 4-х шесторок на доп-бросок.

Аналогично, я тут покидал кубики, у меня пасфайндер завалил бладфестера. В ХтХ, без стрельбы. Возможно, че. Го пырить пасфайндерами бладфестеров в ХтХ?

Положит любую монстру, это какую? Летающего ДП или тирана? Или Врейснайта? Или риптайда?

Чтобы всыпать ведро выстрелов, нужно подойти на рапиду с кефирным. А чтобы потом еще не откаверили то, что попадет в пул вундов, нужен кэп. В итоге, все ХаКу работают на то, чтобы убить, по матожиданию, 4-7 маринов в ход? А ю киддинг?

[WilhelmErbauer]

А снайпердроны выше 5-го баллистика не плюнут никак.

Что, правда? :o

Снайпер-дронов сильно портит отсутствие таргетлоков. В остальном это вполне неплохой отряд, способный выдать 18-27 снайперских выстрелов на 30" по БС5 (или 9 на 54"), после чего полностью скрыться от ответного огня противника, имеющий в качестве лёгких бонусов "стелс" и 1-3 маркера по БС5. Это плохо? Вы определённо много кушать.

Естественно, если хватает ума играть только от бродов... Тогда да, они просто отъедают ценный слот.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем WilhelmErbauer

[dikii_kot]

Что, правда? :o

Снайпер-дронов сильно портит отсутствие таргетлоков. В остальном это вполне неплохой отряд, способный выдать 18-27 снайперских выстрелов на 30" по БС5 (или 9 на 54"), после чего полностью скрыться от ответного огня противника, имеющий в качестве лёгких бонусов "стелс" и 1-3 маркера по БС5. Это плохо? Вы определённо много кушать.

Естественно, если хватает ума играть только от бродов... Тогда да, они просто отъедают ценный слот.

Да, таки дела. круче, чем на 2+ с рероллом не попадешь никак. Пичаль-беда, все дел.

Снайпер-дронов сильно портит отсутствие адекватных точек приложения. Монстры ныне, как правило, летают. Или обладают внушительным сейвом. Да и не много их, да. По другим целям снайпера не тру у тау, потому как остальное оружие (акромя парочки) вундит, как минимум, не хуже. А зачастую лучше. Кому, вот кому ты планируешь сильно нагадить снайпер-дронами? Повторюсь, я их гонял. Более того, я пробовал спам снайперской стрельбы. Фан, не более. Если не выпадает 6/6 на тухит/тувунд, то выстрел получается так себе.

Сравнивали бродов со снайпер-дронами. Читаем внимательней ;)