Псайкеры

[Frees]

В ВХ любой человек, даже пария, может колдануть "с бумажки". Колдовать без бумажки могут только псайкеры или существа варпа.

Рунпристы волков- это те же либры, только со скандинавским окрасом, различия в плане ворожбы минимальны и само собой они все псайкеры.

[Доблестный Venenciy]

а пария колдовать и не может.

Он энунцию читал просто.

Энунция это демонический язык он искажает реальность. сам по себе.

[Erenarch]

И вот тут снова встаёт вопрос: а есть ли отличие между ними? Император же был самым сильным псайкером из человеков.

в книгах ФФГ это было

[ Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду ]

Об этом очень доходчиво написано в книгах FFG. Например, в Radical's Handbook.

ооо, хоть один читает, а не теоритизирует =)

[Seraf]

Или я упоролся, или Абнетт накурился...

Курил он явно вместе с Джеймсом Сваллоу...

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Seraf

[Дарт Йорикус]

Кстати да, у Сваллоу в "Голосе" тоже была разприкасаемая неприкасаемая. Итого уже два прецедента того, что ген парии человеку попросту выжгли, сделав его чувствительным к варпу. Другой - выжженный и надетый зеркальным псайкером Вистан Фраука у Абнетта.

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем Йорик

[Frees]

Где-то еще было о том, что сестры тишины сторонятся Малкадора, потому что он может сломать их неприкасаемость.

[Seraf]

Кстати да, у Сваллоу в "Голосе"...

Я имел ввиду Улан из "Бога Крови" Джеймса Сваллоу - цикл про Кровавых Ангелов:

Улан была неудачным экспериментом, который Штель спас из лабораторий Ордоса. Изысканное устройство вокруг ее головы сдерживало ее мощь пока она не нуждалась в ней.

...

Он потянул руку и сдернул ее капюшон, открыв мертвые глаза, вырезанные из черного кристалла. Инквизитор последовательно дотронулся до командных драгоценных камней на механической короне вокруг ее черепа, разрешив ей выпустить свой дар "пустого". Она закрыла глаза и открыла пространство в своей душе, запертое ее завесой разума.

Улан кучей упала на пол, дергаясь и плача, умирая дюйм за дюймом, когда ее искаженная мощь наводнила комнату.

Она умрет, если Штель будет использовать ее таким образом слишком долго, но он приводил ее близко к краю и раньше, но она всегда выживала. Все астропаты отреагировали одинаково - предельным шоком. Способность Улан создавала пузырь "пустоты" в комнате, сводя на нет применение всех метафизических феноменов. Эффект длился только до тех пор, пока бедная Улан поддерживать его, но по опыту Штеля, большинство псайкеров падали как карты таро через секунду после ее удара пси-слепотой...

Итого имеем псайкера-пустого-астропата-колдуна. Для полной коллекции осталось только вживить геносемя.

[nik prizrakk]

...Я бы сравнил псайкерство и колдовство с программированием и программами. Любой человек, прочтя гайд (прочтя книгу оккультизма) и выполнив конкретную последовательность действий, может воспользоваться программой (колдовать). Программист же (псайкер), имея доступ к коду (варпу) напрямую и обладая нужными знаниями, может писать программы (свободно колдовать) используя язык программирования (дисциплину). Разница лишь в том, что в ВХ программерами рождаются. или становятся под действием жутко-крутых артефактов, вроде Свитков Магнуса.

Хорошо сказано. Результат действий колдунов и псайкеров один - использование энергии варпа, но способы получения силы разные.

[Drinkins]

Или я упоролся, или Абнетт накурился. Как ПАРИЯ, существо у которого вообще нет души, который в варпе оставляет тень - может колдовать или тем более "подняться" уровнем выше??

Про сестер и чудеса - ну тут или сила Импи или ритуалы и вера Экклезиархии и ко, отражаяются в варпе, и проявлятся в таком виде. Или и то и другое.

Про НС - ИМХО, у Апостолов процентов на 60 это так скажем разновидность колдовства, условно говорю "жречество" - сила данная богами и демонами за жертвы, веру, призыв демонов и пр. где-то четверть это чистое колдовство - предвидение будущего, чтение мыслей и пр. ну и оставшееся - врожденная предрасположенность. Темными Апостолами становятся десантники хорошо "чувствующие" варп. В цикле Рейнольдса, Кол Бадар был Корифеем еще и потому, что по меркам НС был слегка затуплен. А у АДБ Лоргар был вообще псайкером, хоть и слабым - но потом развил колдовство ну и боги силой наделили.

Жреческая магия отличается от колдовства наличием обязательного элемента - веры в того, к кому ты взываешь о помощи. Кто дает силу исполняющему ритуал - боги, джинн или сырая сила имматериума, тут уже вторично.

Тут вообще получаются интересные выводы. На примере той же Эуфратии ясно, что Император обрел силы божества задолго до своего вознесения на Трон. Либо, как вариант, Эуфратия была человеком столь сильной воли и веры, что она стала своего рода запалом для зажигания в варпе Света Императора. Который и стал основой его божественности после Битвы за Терру. Ну, в порядке бреда.

Вообще же чудеса святых и колдовство темных апостолов технически идентичны по природе, просто имеют различные источники силы.

[VaSSis]

Вроде у Рэйвенора был демон 99 уровня, который мог планеты уничтожать, он и из куклы псайкера сделать сможет, как говориться вода камень точит.

[Frees]

...как говориться вода камень точит.

Демон Слайт сделал из Карла что-то типо позессда, демоник позешн - не псайкерство, а проявление чистого варпа.

[Seraf]

Демон Слайт...

Демон вообще был в стороне - пустой караулил мальчишку-псайкера Заэля, которого подставили не разобравшись до конца.

[Antipal]

Однако демон сточил парию

однако это апнет, чего мужик только не курит

хотя бгмерзкой немезиде еще хуже - одержимый пария

[Drinkins]

Одержимый пария? Однако, представляю, как страдал несчастный демон, когда залезал внутрь... И ведь продолжает страдать, что характерно! мазохист, наверное.

[Adun]

Одержимый пария? Однако, представляю, как страдал несчастный демон, когда залезал внутрь... И ведь продолжает страдать, что характерно! мазохист, наверное.

ну там не одержимость. Просто Эреб пришил демоническую кожу к парии.

[Drinkins]

А! Ну, раз Эреб... Этот мог, вообще, тонкой души человек и душка.

[Kain_40000]

ну там не одержимость. Просто Эреб пришил демоническую кожу к парии.

Нет, там одержимость. Сам Эреб втирал, что, если воля слаба, он тебя захавает.

[Dehn]

И я в упор не понимаю, почему Дринкер игнорит Эймоса, которому для суммона Чебураеля в тушку астропата потребовалась только Книга, при полном отсутствии псайкерства, и Эуфратию, также не бывшую псайкером, но гонявшую демонье ссаными тряпками?

Да вы не путайте теплое с мягким пожалуйста. Суммон - это может и не псайкер. Есть инструкции. А вот молнию метнуть или там файрбол - это прерогатива псайкеров, извините. Надо чтобы в голове было окно в варп, чтоб энергия пошла. У обычного человека не получится, хоть весь обмажься кровью младенцев.

Энунция - отдельно. Это такой, совершенно отдельно стоящий лайфхак, не колдовство, и не псайкерство. Это те, кто ЗНАЕТ как у Вселенной шестеренки вращаются, сделали для себя такой интересный бэкдор, ну типа как программист оставляет в своей программе определенную тайную комбинацию там нажатий, или фразу и т.п., чтобы она только хозяину свои секреты и открывала. Энунция - это сама суть вещей.

А колдовство, колдуны, чего они могут. Ну демона призвать, как апогей колдовства. Ну там, порчу наложить, сглазить, тут псайкером не надо быть.

А Эуфратия - аватар Импи. По сути любой может.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Dehn

[Polnor]

Колдуны с одной планетки такое колдунство сделали, аж 9 из 18 легионов пошли против отца.

[Дамнэд]

Суммон - это может и не псайкер. Есть инструкции. А вот молнию метнуть или там файрбол - это прерогатива псайкеров, извините. Надо чтобы в голове было окно в варп, чтоб энергия пошла. У обычного человека не получится, хоть весь обмажься кровью младенцев.

Ты сам себе противоречишь. Чтобы призвать демона для него нужно открыть окошко в варпе, и раз инструкция позволяет это сделать простому человеку, то следовательно и молнию и фаербол можно сотворить таким образом.

Например, заклинание собирает эманации варпа из окружающего мира или отрывает миниварпразлом и черпает эманации из него, после преобразовывает в молнию или файрбол.

[Drinkins]

Ну, если рассуждать отвлеченно, то разница между псайкерством и колдовством с практической точки зрения есть. Псайкер использует свою волю, его эффекты мнгновенны. Молнии, пресловутый фаерболл, Голос, телепатия... Колдуну требуется ритуал - быстрый, как при призыве демона в тушку будующего демонхоста, или медленный, как когда Эйзенхорн Ожесточающую усиливал. Не для всего годится, но эффект может быть куда сильнее и интереснее, чем у псайкера.

И не надо думать, что колдовать может кто угодно, просто прочитав шпаргалку - важны все мелочи: интонации, придыхания, ритм жесты, правильно подобранная жертва, правильное место жертвенника... Иначе бы колдунов было - плюнуть было бы некуда.

[Дамнэд]

Я и не говорю про "кого угодно" со шпаргалкой - сколько примеров есть когда неподготовленные люди истекали кровью из всех щелей просто взглянув на колдовские символы или из-за ошибки в ударении вместо врага сами растекались слизью.

Но мы здесь говорим не о теории и практике колдунста)

[Locke]

Да вы не путайте теплое с мягким пожалуйста. Суммон - это может и не псайкер. Есть инструкции. А вот молнию метнуть или там файрбол - это прерогатива псайкеров, извините. Надо чтобы в голове было окно в варп, чтоб энергия пошла. У обычного человека не получится, хоть весь обмажься кровью младенцев.

А колдовство, колдуны, чего они могут. Ну демона призвать, как апогей колдовства. Ну там, порчу наложить, сглазить, тут псайкером не надо быть.

Колдун Кор Фаэрон, который при помощи колдунства весело и задорно отпинал Гульмана, не согласен с тезисом о том, что колдуны не могут в метание молний.

Колдун Эреб, призвавший на Калт орды нерожденных и устроивший колдунством варпшторм, не понимет, почему призыв единственного демона считается апогеем колдовства.

И опять-таки, книжки ФФГ дают отличный обзор возможностей колдунов. Метание фаерболов (условно) там тоже есть.

[Dehn]

Колдун Кор Фаэрон, который при помощи колдунства весело и задорно отпинал Гульмана, не согласен с тезисом о том, что колдуны не могут в метание молний.

К тому времени он был уже на всю голову посессед. Демоны "хирургическим путем" превратили его в ходячую дверцу. Поссесед - отдельные виды колдунов, демонские марионетки, либо содержащие в себе демона челы. Не считается.

Колдун Эреб, призвавший на Калт орды нерожденных и устроивший колдунством варпшторм, не понимет, почему призыв единственного демона считается апогеем колдовства.

Рассказываю. "Колдун" Эреб, на заре своей карьеры, решал проблемы обычным призывом демонической сущности (не просто демона, а каких-то сложных демонов, реальный посонов варпа) и изложением проблемы. После этого, демон говорил "ок!", т.к. его интересы и интересы Эреба чудесным образом совпадали, и за него творил всякое. В дальнейшем, конечно, Эреб таки выпросил у "партнеров" всяческие плюшки типа умения пригвождать взглядом и т.п., ну извините, если так якшаться с демонами, станешь не только псайкером. С кем поведешься, как грится.

[Adun]

К тому времени он был уже на всю голову посессед. Демоны "хирургическим путем" превратили его в ходячую дверцу. Поссесед - отдельные виды колдунов, демонские марионетки, либо содержащие в себе демона челы. Не считается.

Да ты шо?! какая, однако, безудержная фантазия... :D

если так якшаться с демонами, станешь не только псайкером

псайкерство можно в себе развить - это да (недобитый революционер из "Зоны поражения" тому пример), но получить его в дар от демонов? это крайне сомнительно.