Атака Маринеско - можно ли назвать подвигом?

[BigCat]

Лунин был коммуняка, вот его и превозносили. А Маринескин, наоборот, от коммунистов настрадался, потому что был еврей. Его не наградили и про него запрещали писать.

[saydzi]

И вообще войну выиграла икона, от которой в страхе бежали фашисты?

Конечно я в курсе. :)

[Капитан Алексиас]

В чем провальность операции по высадке на морское побережье, оборудованное долговременными укрепленными сооружениями, в которой ни на одном из пяти участков высадка не была отбита противником и при этом атакующей стороной было потеряно совкупно убитыми, ранеными, пропавшими без вести менее 8 % высаженных в первый день солдат?

Эти данные из фильма взял?..

Название кровавый прибой или кровавый пляж по истории не припоминаеш? Авиация заблудилась и поддержки с воздуха небыло.тяжелая техника не смогла толком высадится (50 %).80% пехоты осталась лежать.штурм начали маленькие групки рейнджеров-залезжих вдалеке от пляжа по скалам...если для тебя это нормально, не хотел бы я служить под твоим чутким руководством...)

[tilindir]

Да-да, а конвой ПеКу-17 "Тирпиц" просто из вежливости решил не атаковать, джентльмен был такой. И сваливал он со скоростью 10-12 узлов (по английской радиограмме) вместо 22 из свойственной линкорам неторопливости. А ПеКу-18 почему он не атаковал, хотя поучаствовали почти все немецкие корабли в районе Норвегии, если все было ок? И три месяца профилактировал руль, хотя весь корабль починили за четыре? И потом сидел по норвежским шхерам до тех пор, пока его не додолбали бомбами, из-за человеколюбия Гитлара. Как же могут честнейшие западные истореги врать?

Про "Тирпиц", строго говоря, есть прекрасные, скрупулезные материалы, после которых как-то стыдно о чем-то толковать вообще.

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/tirpitz-lunin-0111.shtml

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/tirpitz-lunin-01shtml.shtml

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/tirpitz-lunin-022shtml.shtml

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/tirpitz-kesson.shtml

Изменено 26 марта, 2013 пользователем tilindir

[maygli]

Т.е. предполагается, что выполняемость любого задания крайне мала и если уж выполнил - то подвиг. И что это за армия такая, с такими командирами и их заданиями? :)

Любая. В поле -- две воли. Если одна армия свою задачу выполнит -- значит, вторая не выполнит. Маринеску лайнер утопил -- значит, немцы лайнер не уберегли. Маринеску герой, а командира конвоя Гитлер велел расстрелять.

[Dаnlog]

Лунин был коммуняка, вот его и превозносили. А Маринескин, наоборот, от коммунистов настрадался, потому что был еврей. Его не наградили и про него запрещали писать.

Ви пгосто ненавидите все гусское.

[Narval]

Эти данные из фильма взял?..

Название кровавый прибой или кровавый пляж по истории не припоминаеш? Авиация заблудилась и поддержки с воздуха небыло.тяжелая техника не смогла толком высадится (50 %).80% пехоты осталась лежать.штурм начали маленькие групки рейнджеров-залезжих вдалеке от пляжа по скалам...если для тебя это нормально, не хотел бы я служить под твоим чутким руководством...)

Все, что ты пишешь, относится к одному участку - "Омахе". На котором, даже не смотря на действительно тяжелые по меркам любой армии потери, десант все же не был сброшен в море. На всех остальных участках было совсем по-другому: потери за первый день достигали 2-4 % от количества высаженных частей, где-то (пляж "Голд") удалось даже спустить на воду "Шерманы" с "Дюплекс драйв" и они, выйдя на берег своим ходом, быстро проломили немецкую оборону.

Для меня все достаточно просто: неудачная высадка десанта это та высадка, где десант был сброшен в море, либо вскоре после высадки принят обратно на свои корабли в виду бесперспективности продолжения операции, либо та высадка, которая вообще не состоялась в силу противодействия противника. Это, если мы говорим о Второй мировой: английский десант на Дьепп в 1942, советские десанты под Озерейкой в феврале 1943 г. и на прибрежные острова Финского залива в июле 1944, первая попытка японского десанта на Уэйк в декабре 1941 г.

Если же десант сумел закрепиться, создать плацдарм, отбить все контратаки и расширить его, значит сама высадка была удачна.

[Iron Maiden]

К слову.

В этот день в 1966 году закончился групповой сверхдальний переход двух атомных подводных лодок Северного Флота.

Две советские АПЛ: проекта 627А «К-133» (командир — кап. 2-го ранга Л. Столяров) и проекта 675 «К-116» (командир — кап. 2-го ранга В. Виноградов), вышли из Западной Лицы 2 марта. Пройдя 25 тысяч миль в подводном положении, ни разу не всплывая на поверхность, АПЛ закончили трансатлантический переход в бухте Крашенинникова на Камчатке.

За время всего перехода подлодки ни разу не были засечены противолодочными системами НАТО. (с)

[Nit]

В этот день в 1966 году закончился групповой сверхдальний переход двух атомных подводных лодок Северного Флота.

Вот это - куда больше можно считать подвигом.

А когда боевой корабль топит судно больших размеров (легче попасть), да ещё в относительно несложных условиях, без противодействия... Т.е. командир делает то, что он обязан делать, его этому учили, он за это получал все привилегии в жизни и выбрал он свою профессию самостоятельно. При этом ещё и умудрился напартачить с выходом в атаку так, что потом по морю пришлось гоняться. Хорошо что хоть догнал.

Разве это подвиг?

[Bear]

ты я смотрю знаток!

легко без радаров и прочих спутниковых средств обнаружения

без нормальной связи находишь цель,

на далеко не супер корабле с минимальными возможностями

выходишь на оптимальное решение.

гениально!

твои торпеды ВСЕГДА срабатывают

и прочие моменты жизни всегда за тебя

Ничего, что на той войне успешная атака практически ЛЮБОЙ цели

была сопряжена с огромными рисками?

И что возвращение из боевого похода уже было подвигом, это как с космонавтами

вроде бы это их работа они за это деньги получают, а считаются героями.

Ты вот так запросто готов дать оценку правильности действий людей?

Вот ты пишешь Лунин расстрелял норвежских моряков, ты там был?

ты знаешь реальную ситуацию, в которой это произошло?

мотивы и предпосылки, которые привели к такому решению?

Очевидно нет, но оценку даешь.

Допустим ты командир ДРГ у тебя приказ скрытно проникнуть и уничтожить.

и вот случайно на тебя наткнулась маленькая девочка (грибы собирала)

и вот что ты сделаешь? Конфетку дашь , скажешь только никому не говори, что нас видела?

и поставишь под удар всю группу и выполнение задания

или прикопаешь бедного ребенка вместе с обертками от сухпая?

и выполнишь задание не думая о том, что тебя случайно сдаст отпущенный тобой ребенок?

это работа или подвиг?

Что такое подвиг?

Не подвиг ли выполнять свою работу в любых условиях и при любых обстоятельствах?

Подвиг или нет когда пожарный в огнеупорном костюме спасает семью из горящего дома?

или это его работа?

Я тебя уверяю о том что Маринеску потопил этот лайнер сожалели только фашисты, а

люди Советского Союза узнав об этой "трагедии" были счастливы и гордились победой Советского оружия

и шли на работу совершать свой героический подвиг.

Только за то, что атака Маринеску принесла радость огромной стране, она является подвигом

[Nit]

Вот ты пишешь Лунин расстрелял норвежских моряков, ты там был?

ты знаешь реальную ситуацию, в которой это произошло?

мотивы и предпосылки, которые привели к такому решению?

Очевидно нет, но оценку даешь.

Он сам писал в своём отчёте после похода. Если захочешь - можешь найти в интернете и почитать.

Объяснял мотивы: поскольку Норвегия оккупирована, их рыба могла попасть на стол немецких извергов. Всего-то...

Попутно пытался оправдаться, почему собственного смытого матроса не стал спасать.

Замполит, кажется, отмечал в своём отчёте, что командир ещё и из ППШ стрелял по рыбакам.

Я это к тому, что считать, будто на войне одни могут быть только белыми и пушистыми, а другие - сплошь исчадия ада - это на уровне детского сада.

Но мы здесь давай попытаемся всё-таки без Лунина, это отдельная тема. Я про него вспомнил когда кто-то поверил в его бредовые победы.

Изменено 26 марта, 2013 пользователем Nit

[Bear]

Но мы здесь давай попытаемся всё-таки без Лунина, это отдельная тема. Я про него вспомнил когда кто-то поверил в его бредовые победы.

Давай

Вернемся к Маринеску я считаю, что оспаривать героичность деяния, которое доставило радость целой стране

безсмыссленно, даже если бы это был бы не лайнер забитый людьми, часть из которых была кадровыми военными,

а тупым сухогрузом с грузом норвежской руды идущий вообще без охраны под "нейтральным" флагом.

Еще раз говорю, в условиях той войны, на технике доступной нашим подводникам любая успешная атака

может считаться подвигом

Даже посмотрев на статистику приведенную в теме выше немногие известные капитаны пересекли рубеж

ДЕСЯТЬ побед, наверное это о чем-то говорит.

Я думаю, что это говорит о том, что добится победы было крайне тяжело, а уж победа над крупнотоннажным судном

это просто удача, а если эта удача стала для кого-то крупной неудачей, то оспаривать , то что это подвиг

ИМХО просто глупо

[Nit]

Еще раз говорю, в условиях той войны, на технике доступной нашим подводникам любая успешная атака

может считаться подвигом

Даже посмотрев на статистику приведенную в теме выше немногие известные капитаны пересекли рубеж

ДЕСЯТЬ побед, наверное это о чем-то говорит.

По твоей логике получается, что страна дала своим вооруженным силам такую технику и так обучила офицера, что выполнение им своих обязанностей в условиях, близких к идеальным, сразу приравнивается к подвигу. Не знаю... мне это как-то не нравится. За державу обидно. И зачем миллионы людей так старались?

ЗЫ. Кто там из наших пересёк рубеж в десять побед - спорить не будем.

Изменено 26 марта, 2013 пользователем Nit

[Narval]

Лунин был коммуняка, вот его и превозносили. А Маринескин, наоборот, от коммунистов настрадался, потому что был еврей. Его не наградили и про него запрещали писать.

Есть мнение, что Маринеско был не только еврей, но по совместительству, пьяница и дебошир, отчего и настрадался.

В отличие от сабжа непорядок в 5й графе не помешал махровым кремлевским антисемитам удостоить звания ГСС других подводников, к примеру, Израиля Ильича Фисановича и Самуила Нахмановича Богорада ;)

[tilindir]

Лол, Медведь, оставь его ) спорить с Нитом интересно только первые пару раз, потом это наскучивает довольно быстро ) не корми.

После эпичнейшего слива о кавторанга Ирбиса в "Новостях и событиях ВС" я даже не знаю, о чем вообще можно говорить :)

Вот, кстати, Ирбиса я бы с удовольствием послушал по этому сабжу, хотя и так примерно представляю, что он скажет. Всяко не пропагандонскую муть.

Изменено 26 марта, 2013 пользователем tilindir

[Bear]

По твоей логике получается, что страна дала своим вооруженным силам такую технику и так обучила офицера, что выполнение им своих обязанностей в условиях, близких к идеальным, сразу приравнивается к подвигу.

По моей логике люди, страна которых по разным причинам оказалась на грани уничтожения, делали свою работу не считаясь с условиями

и отсутствием инструментов для ее выполнения

это и есть подвиг, а потопление какого-то там лайнера это лишь его часть

Какие идеальные условия???

ты на дизельной лодке хоть раз был. а погружался?

я уверен что подвиг подводников это не тоннаж, а то что в условиях приближенных к аду,

капитан мог заставить своих людей делать то что нужно, а люди это делали

а тоннаж это хрень по сравнению с этим

ты почитай хотя бы про то кто служил на немецких лодках, это был цвет инженернопродвинутой молодежи

это были суперэнтузиасты, готовые отказать себе во всем , но быть подводником

потому сто быть им было подвигом.

Наши подводники были героями потому что они были просто людьми

Не знаю... мне это как-то не нравится.

на вкус и цвет все фломастеры разные

а мне например не нравится , что подвиг Советского народа в ВВ2 подвергается сомнению

а Маринеску очевидно был не то что его частью, а так сказать одной из вывесок

и не важно что он сам или властьпредержащие об этом реально думали

За державу обидно. И зачем миллионы людей так старались?

миллионы старались для того, чтобы ты сейчас мог обсудить

являлись ли их старания подвигом или нет, а не гнул бы спину в качестве нацмена на каком нибудь

особо вредном производстве

Лол, Медведь, оставь его ) спорить с Нитом интересно только первые пару раз, потом это наскучивает довольно быстро ) не корми.

ну я так немножко, просто у меня друг имел примерно похожую позицию

правда про современное состояние дел в армии РФ

потом кое что произошло и мнение резко поменялось, но это другая история

и не для форума

[Стрилятель]

У человека патриотизм

головного мозга. Имейте совесть,

у него приступ может случиться.

[_Ustas_]

У человека патриотизм

головного мозга. Имейте совесть,

у него приступ может случиться.

Давай воздержимся от оценок. Спасибо.

[BigCat]

Есть мнение, что Маринеско был не только еврей, но по совместительству, пьяница и дебошир, отчего и настрадался.

В отличие от сабжа непорядок в 5й графе не помешал махровым кремлевским антисемитам удостоить звания ГСС других подводников, к примеру, Израиля Ильича Фисановича и Самуила Нахмановича Богорада ;)

Фисановича коммуняки убили руками известных антисемитов англичан. А Богорад выжил только потому, что в документах везде писал себя: "Семен Наумович Богорад", а то и его бы "по ошибке" потопили!

[Kот]

Давай воздержимся от оценок. Спасибо.

Не подхалим, но подпишусь. Весь трёп в этом топике можно уместить в три слова: это была война. Остальное - от лукавого, ИМХО.

[Nit]

Не подхалим, но подпишусь. Весь трёп в этом топике можно уместить в три слова: это была война. Остальное - от лукавого, ИМХО.

Подхалим, или нет, но на вопрос в заголовке темы ответь и не отделывайся общими словами. Как сам считаешь?

[BigCat]

Подхалим, или нет, но на вопрос в заголовке темы ответь и не отделывайся общими словами. Как сам считаешь?

А ты считать, штоле, умеешь? Ты же патриот, вроде?

[Mr Carloff]

Наши подводники молодцы.

[Grodo]

Для меня все кто встречал врага с оружием в руках, над кем свистели пули, разрывались бомбы, кто пахал на заводах и полях, для меня все те люди герои, и они совершили подвиг.

А нам хорошо сейчас, когда нет войны, когда у трети населения нет крови на руках, а все близкие живые. Это надо ценить.

Как-то так