Размножение инквизиторов

[Геометр_Теней]

Тьфу ты чёрт. Вот что значит набирать на автомате, думая о другом - ошибка класса "спутал помидоры с пирамидами". Спасибо.

[Лукин]

куча радикалов-одиночек, преследующих одни им известные цели, заславших себя глубоко в стан врага или просто с "пурпурной" инсигнеей, которые на связь с начальством выходили сотню лет назад

Ну а такие инквизиторы уже скорее не по официальной должности, а по призванию, и опираются исключительно на свой авторитет, а не на авторитет Инквизиции. Ибо первая же проверка имперским чиновником действительности инквизиторской печати такого инква может окончится плачевно для инква.

[Доблестный Venenciy]

А в инквах главное и есть авторитет.

[Seraf]

...первая же проверка имперским чиновником действительности инквизиторской печати такого инква может окончится плачевно для инква.

В цикле "Серые рыцари" одержимый инквизитор-радикал, сбежавший из зала суда/казни, обманул множество людей, включая орден сестёр битвы.

Вообще как можно оценивать авторитет? Кто более в авторитете - кто изгнал 100500 демонов или тот, кто изгнал 100000, но при этом не уничтожил все попавшиеся под руку планеты?

[Antipal]

Это одна из многих причин, из за которой существование подобной организации в принципе невозможно

любой кто знаком с деятельностью силовых структур понимает что коктейль из практически полной автономии + огромные неоспариваемые полномочия + подотчетность = может существовать только в вахе и у перумова

Изменено 26 марта, 2013 пользователем Antipal

[Dаnlog]

любой кто знаком с деятельностью силовых структур

... в условиях действующей псионики, реальных демонов и на пространстве с информационно-транспортной связностью в сорок лет, ты забыл добавить.

[Antipal]

... в условиях действующей псионики, реальных демонов и на пространстве с информационно-транспортной связностью в сорок лет, ты забыл добавить.

нет, я ничего не забыл - просто из того набора надо что то вычеркивать

[Knijnik]

Мне инквизиция больше партизан напоминает. Вроде есть общий штаб. Но каждый сам по себе. Кто-то поезда пускает под откос, кто-то только данные наверх шлет, кто-то внедрился в стан врага, а кто-то реально перевербован. Связь эпизодическая. Можно вызвать командира в штаб или послать проверяющего, но это не гарантия. Да и опираются инквизиторы больше на свои ресурсы, чем на "штабные".

[Dаnlog]

нет, я ничего не забыл - просто из того набора надо вычеркивать Империум

Я в целом согласен, что существование Империума - вещь маловероятная. Но они превозмогли)

"Вот уже десять тысяч лет Империум через задницу делает невозможное" (с) Даниархум

[Desperado]

i

Уведомление: Уже не в ту степь разговор пошел, не отклоняемся от курса или... ну вы сами поняли ;)

[Kain_40000]

А Таквемада?(Не помню имени, у него своя мини-империя фанатиков и стукачей, а еще птичка двухглавая)

вот именно что "стукачей", но никак не полноценных инквизиторов

Прочитал "Вульфена" - вполне полноценная инквизиторша у него на побегушках.

[Доблестный Venenciy]

Это одна из многих причин, из за которой существование подобной организации в принципе невозможно

любой кто знаком с деятельностью силовых структур понимает что коктейль из практически полной автономии + огромные неоспариваемые полномочия + подотчетность = может существовать только в вахе и у перумова

А это не силовая структура, более того - это не структура. В Инквизиции есть структуры. В Инквизиции.

Полномочия не огромные. Полномочия абсолютные де-юре. Де-факто зависят от уровня авторитета.

Что не ясного?

[Aidann]

А это не силовая структура, более того - это не структура. В Инквизиции есть структуры. В Инквизиции.

Полномочия не огромные. Полномочия абсолютные де-юре. Де-факто зависят от уровня авторитета.

Что не ясного?

Лирическое отступление.

Выше было озвучено правильное, на мой взгляд, мнение про силовые структуры. Так как Инквизиция описывется в худлите - организация существовать не может. Демоны, псайкеры, ксеносы и прочее - это только факторы, влияющие на структуру человеческой цивилизации.

Ну а теперь по делу.

Инквизиция является именно структурой, включающей в себя подразделения рангом ниже.

Вот признаки организованной структуры:

1. Наличие цели.

2. Иерархия отношений

3. Распределение функций

4. Наличие коммуникации

С точки зрения социологии Инквизиция - это структура. Как видите, отрицать это бессмысленно.

Далее, что такое "авторитет" в Инквизиции, где сами инквизиторы свое начальство годами могут не видеть. Отчеты очень часто шифруются, и недоступны для ознакомления "простым инквам". Как простой инквизитор Васисуалий может оценить авторитет инквизитора Педро Карамордина, если он его никогда не видел, общих дел не вел, и вообще не знает о его существовании? По слухам типа "одна бабка сказала"? Или имеется в виду авторитет у лордов-инквов? Тут уже дело иное. Чем больше дел раскрыл, тем больше авторитет и уважение начальства. Но если верить худлиту, то инквы не особо любят отчитываться начальству. Вот и получается что либо инквы пишут отчеты как любые сотрудники спецслужб (а это структура) либо они настолько круты что мистически знают все о делах своих соратников в радиусе 10 световых лет (что даже в вахе невозможно).

[Knijnik]

А может почитаем худлит, ролевки и кодексы внимательнее?

В цикле про инквизиторов вполне расписано, как они сотрудничают, встречаются, ведут совместные дела, знают о репутации друг друга.

Инквизиторы-одиночки, или имеющие малую свиту и действующие в тайне пурпурная инсигния) это огромная редкость. И им неизбежно придется давать объяснения, иначе за ними вышлют коллег. (Пример Криптмана. До поры ему позволяли самодеятельность, но потом быстры пресекли).

Большинство инквизиторов - командиры. У них сеть осведомителей, отряды аколитов. Они больше напоминают Неро Вульфа. Сидят, собирают информацию, и "вступают в игру" на завершающем этапе. А вот аколитам приходиться играть "по правилам".

Опять же по пресловутым "отчетам". Не забываем, что у инквизиторов есть четкое правило "Намусорил - прибери за собой". Последствия своей операции инквизитор должен полностью разгребсти, представить полный отчет начальству. Иначе... к Рейвенору ажно трое коллег со свитой явились, обсудить его поведение.

Что до юридических основ деятельности инквизиции. Тут можно вспомнить французкую революцию с ее комиссарами и "Декретом о подозрительных".

ЗЫ. И главное для "социологов". Мы, вроде, Вархаммер рассматриваем? Вселенную где многие реальные социологические институты доведены до гротеска?

[Доблестный Venenciy]

Лирическое отступление.

Выше было озвучено правильное, на мой взгляд, мнение про силовые структуры. Так как Инквизиция описывется в худлите - организация существовать не может. Демоны, псайкеры, ксеносы и прочее - это только факторы, влияющие на структуру человеческой цивилизации.

Ну а теперь по делу.

Инквизиция является именно структурой, включающей в себя подразделения рангом ниже.

Вот признаки организованной структуры:

1. Наличие цели.

2. Иерархия отношений

3. Распределение функций

4. Наличие коммуникации

С точки зрения социологии Инквизиция - это структура. Как видите, отрицать это бессмысленно.

Далее, что такое "авторитет" в Инквизиции, где сами инквизиторы свое начальство годами могут не видеть. Отчеты очень часто шифруются, и недоступны для ознакомления "простым инквам". Как простой инквизитор Васисуалий может оценить авторитет инквизитора Педро Карамордина, если он его никогда не видел, общих дел не вел, и вообще не знает о его существовании? По слухам типа "одна бабка сказала"? Или имеется в виду авторитет у лордов-инквов? Тут уже дело иное. Чем больше дел раскрыл, тем больше авторитет и уважение начальства. Но если верить худлиту, то инквы не особо любят отчитываться начальству. Вот и получается что либо инквы пишут отчеты как любые сотрудники спецслужб (а это структура) либо они настолько круты что мистически знают все о делах своих соратников в радиусе 10 световых лет (что даже в вахе невозможно).

Лол, каждый инквизитор это уже маленькая спецслужба. Так что ты абсолютно не прав - инквы это не структура тем более строго организованная. Это каста.

Как узнать об авторитете? Есть такое понятие как конклав тащемто.

Конклавы Инквизиции

Уединенная природа работы инквизитора подразумевает, что после ухода от учителя, существует вероятность, что он никогда не увидит другого коллегу. Это не такая уж и редкость, и в отдаленных уголках галактики, где миры Империума встречаются все реже и реже, находятся отделения Инквизиции которые не контактировали с Террой годами, веками или даже тысячелетиями.

В этих отдаленных группах могут быть рождены новые идеи и мысли, или сохраниться древние фракции, но более крупные формирования могут пренебрегать ими. Имея дело с огромным количеством угроз, возможно даже с такими, с которыми никакой другой инквизитор не сталкивался, эти изолированные группы могут рассматриваться как опасные или перспективные, и часто являют собой и то и другое. Через поколения, миссия и цели инквизиции могут меняться, либо осознанно, либо просто из-за того, что растет объем знаний каждого инквизитора в отдельности.

Было несколько случаев, когда Инквизиция открыто конфликтовала с такими группами, когда обе стороны не понимали природу друг друга. Обычно, такие войны приводят к ужасным последствиям, поэтому Инквизиция затрачивает огромные усилия, стараясь поддерживать контакт с как можно большим количеством инквизиторов, что бы избежать подобной конфронтации.

Хотя некоторые инквизиторы могут вести свою войну против окружающей человечество тьмы в одиночку, большинство же будут пересекаться, либо по ходу свой деятельности, либо на специально собранном конклаве.

Конклавы это формальные собрания двух и более инквизиторов, и могут созываться по многим причинам, о которых будет сказано позже. Большинство конклавов собирается что бы обсудить одну единственную проблему, длятся несколько дней и в них входит небольшая группа инквизиторов. Некоторые же, упоминаемые в записях как "Высокие Конклавы", могут длиться несколько недель, в них могут участвовать несколько дюжин инквизиторов и обсуждаться большое количество тем.

Теоретически, конклав может созвать любой инквизитор, но только у Лорда Инквизитора хватит авторитета, что бы созвать Высокий Конклав. На практике, инквизиторы с хорошими связями и обширными ресурсами могут собирать довольно большие группы. Чаще всего конклавы собираются что бы обсудить расследование Инквизиции или обновить план действий фракции. Те, что собраны для обсуждения расследования Инквизиции могут включать инквизиторов из различных фракций, но высокие конклавы собираются только для того что бы срочно разрешить возникшую серьезную проблему. В таких случаях, различные взгляды разных инквизиторов не только желаемы, но и критичны для принятия оптимального решения.

Конклавы фракций, с другой стороны, могут быть созваны для того что бы обсудить вопросы которые будут интересны только членам данного отделения. К примеру, Торианцы могут собираться раз в несколько лет, что бы поделиться информации о возможных "Божественных Носителях", новых теориях, новых движений в Торианстве или что бы поделиться новыми знаниями.

Большинство конклавов созывается ради распространения информации - что бы предупредить других об угрозе, обсудить последние события, сообщить новости о победах и поражениях. После передачи информации начнутся дебаты, в которых каждый инквизитор будет обсуждать, как ему необходимо действовать в дальнейшем. Консенсус не необходим, так как каждый инквизитор имеет свой подход к делу, и каждый будет приходить к разным результатам. Но все же, знание о действиях коллег при борьбе с определенной угрозой помогает избежать непонимания и даже столкновений в дальнейшем.

Конклав созывается двумя способами - либо через открытое объявление, либо через приглашение избранных. Первое происходит в случае появления серьезной опасности, для борьбы с которой могут понадобиться другие инквизиторы, даже если им придется бросить свои текущие дела. Второе случается в том случае, когда инквизитору нужны определенные знания и умения, которыми обладают его коллеги.

Из-за природы коммуникации и перемещения, собрание даже полдюжины столь специфических личностей в одном месте в одно время требует того, что бы конклавы собирались в определенных местах расположенных в сферах влияния ограниченных радиусом в несколько сотен световых лет, и должны быть запланированы заранее. Высокие Конклавы, на которых должны обсуждаться самые жуткие проблемы, с которыми сталкивается Инквизиция, могут быть собраны за относительно малые промежутки времени, астропаты будут посылать срочные сообщения инквизиторам на любые расстояния. На призывы могут ответить несколько дюжин инквизиторов, тогда как вряд ли половина из них сможет явиться в назначенное время из-за непредсказуемой природы варпа.

В отличие от Высоких Конклавов, которые должны собираться в Цитаделях Инквизиции, которые расположены в ключевых точках по всей империи, обычные конклавы могут происходить где угодно. Секретность требует того, что бы все происходило в тайне, и многие инквизиторы содержат для этого поместья, библиотеки или базы где возможно собрать конклав.

"Одна из самых важных проблем, из-за которых может быть созван конклав - осуждение одного инквизитора другим. Так как инквизитор выше любого суда, кроме собственной совести, обвинителем и судьями могут выступать только другие инквизиторы. В таких случаях, Лорд Инквизитор собирает конклав, часто без обвиняемого, с присяжными в количестве трех и более инквизиторов, и будет слушать дело. Такой конклав может признать инквизитора некомпетентным, халатным, или, что еще хуже, объявить подсудимого Traitoris Excommunicate (Предателем, отлученным от церкви), такого инквизитора признают еретиком и его необходимо найти и уничтожить любой ценой. Бывали случаи, когда инквизиторы были объявлены Предателями без созыва конклава, это может быть необходимо, если преступник может скрыться, или когда физическое столкновение неотвратимо. В таких случаях, конклав созывается после события. Часто, он протекает уже после смерти обвинителя/обвиняемого, и должен вершить свой суд основываясь исключительно на найденных уликах. Несмотря на гибкость Инквизиции и индивидуумов, которые ее составляют, такие судебные конклавы ограничены в выборе наказаний для подсудимого. Человек просто не может перестать быть инквизитором, так что порицания и прочие угрозы имеют мало смысла. Чаще, действия виновной стороны могут подвергнутся дальнейшему расследованию, что само по себе является далеко не приятным опытом, уже одного этого часто достаточно, что бы заставить инквизитора пересмотреть свои приоритеты и убеждения".

Благодаря общению друг с другом они и узнают об авторитете. Больше про авторитет инквизиторов читаем в аскеншн.

Есть влиятельные инквы, есть нет. Очень много факторов.

[Locke]

Далее, что такое "авторитет" в Инквизиции, где сами инквизиторы свое начальство годами могут не видеть. Отчеты очень часто шифруются, и недоступны для ознакомления "простым инквам". Как простой инквизитор Васисуалий может оценить авторитет инквизитора Педро Карамордина, если он его никогда не видел, общих дел не вел, и вообще не знает о его существовании? По слухам типа "одна бабка сказала"? Или имеется в виду авторитет у лордов-инквов? Тут уже дело иное.

Для начала, напомню: лорд-инквизитор это условное звание, как раз-таки и основанное на уважении коллег.

Далее, если простой инквизитор Васисуалий не слышал об инквизиторе Педро Карамордине - это говорит только о том, что у Карамордина недостаточно авторитета. О Торквемаде каждый Васисуалий знает. К тому же, он (Торквемада) описывается как крайне властная фигура, подавляющая своей волей даже других инквизиторов. Так что даже если найдется Васисуалий, который ничего не слышал о Торквемаде, последний добьется подчинения и уважения от первого чисто силой личности. Если инквизитор Карамордин не может сделать так же - какого черта он делает в Инквизиции?

Также, пусть некоторые инквизиторы шифруются и не палят годноту быдлу. Не все же делают так, и не все можно сныкать от коллег. Столетнюю погоню за еретиком, вылившуюся в войну, охватившую весь сектор, не спрячешь. Мир, подвергнутый Экстерминатусу, чтобы не достался жукам - не спрячешь. А некоторые - например, Рейвенор - не только не шифруются, а наоборот, книжки умные пишут (доступные, кстати, для прочтения и за пределами Инквизиции). И если офицер ИГ читал Рейвенора и что-то слышал о том, как тот плохо кончил - это намекает, что книжки создали Гидеону какой-то авторитет. А судя по наличию у Инквизиции обширных библиотек, марать бумагу любит не только Рейвенор.

И да, не стоит забывать о важности личного общения. На собраниях фракций, на конклавах, в иных случаях взаимодействия инквизиторы узнают о деяниях друг друга. Опять таки, если инквизитор принадлежит к фракции, которая обладает в данной местности влиянием, его авторитет повышается.

Наконец, есть такой фактор, как авторитет того, кто способствовал становлению данного инквизитора. Вчерашний аколит Торквемады имеет за плечами тень авторитета своего покровителя.

[Aidann]

Конклав, это конечно полезно, и весело. Так и представляю: собираются инквы и давай друг другу заливать истории в стиле "охотничьи байки". Вы подумайте, неужели инкв, человек мягко скажем недоверчивый, будет делиться с кем то подробностями о проведенных им операциях?

*Конклав Инквизиции на планете <Секретно>. Дата: <Нет>*

*Запись № 213. Номер отеля "Шератон"*

Голос 1: прилетаю я как-то на Таити... вы небыли на Таити? Ну так вот: прилетаю я как-то на Таити, а Губернатор мне и говорит...

*смех, несколько голосов перебивают друг-друга, звук разбившегося бокала*

Голос 1: Иду, значит, я, так аккуратно, пистолет в правой руке, инсигния в левой... а вокруг мертвые с косами стоят.... и тишина....

Голос 2: БРЕХНЯ!!!!

Голос 3: Таити... Таити... у нас и здесь еретиков хватает.

*конец записи*

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем Aidann

[Knijnik]

Не забываем, что по окончанию операции, инквизитор составляет подробный доклад. Который потом храниться в архивах, и доступен другим инквизиторам. Так что "охотничьи байки" не прокатят.

[Locke]

Инквизитор не будет делиться секретами и раскрывать свои методы. Но будет делиться информацией об угрозах, так как это в интересах общего дела.

То есть, на конклаве инквизитор расскажет: "Братья, встречал я тут демона Абрывалга, он зело опасен: огнем пыхает и когтями полоснуть может. Занесите в реестры и при встрече будьте осторожны." Предоставление ценной инфы о демоне повысит престиж инквизитора, как и тот факт, что он могучего демона заборол. Мог он об этом деле и умолчать - тогда он упустил бы шанс повысить авторитет и подверг бы опасности других инквизиторов, которые могут потом встретиться с указанным демоном. Иногда это полезно, но в большинстве случаев - нет. Однако, если он гонялся за демоном Абрывалгом по целому субсектору, угробив в процессе пару полков ИГ, коллеги обратят внимание, что он что-то мутил и вежливо поинтересуются, что происходит и не нужна ли помощь. Что он расскажет, зависит только от него, но сделать вид, что просто прогуливается, он уже не сможет. К тому же, стоит помнить, что инквизиция все же может в кооперацию и объединение ресурсов.

Продолжая тему, на собрании своей фракции тот же инквизитор может быть более откровенным и рассказать, что демона Абрывалга можно изгнать, трижды прыгнув на правой ножке и сплюну через левое плечо. Своим близким союзникам (доверенным аколитам, наставнику) он поведает, что узнал один из слогов истинного имени Абрывалга. А вот о том, что Абрывалг ныне заточен в демонхост, который томится у него в подвале, инквизитор не расскажет никому.

[Raichiel]

Что, не мешает инквизиторам отдельные детали замалчивать. Правда тут уже возникают подозрения у других инквов. И начинаются ненавязчивые (сначала) вопросы...

-Как ты собираешься жить с такой паранойей?

-Долго!

[Kain_40000]

— С Хелданом мы тоже знакомы. Он был учеником Вока. Так что, он наконец тоже добился инквизиторского чина?

— Уже шестьдесят лет как… Эйзенхорн, ты, похоже, ведёшь уединённую жизнь?

— Если подразумевается, что я не слежу за появлением, избранием и делами других инквизиторов, сэр, то да. Я сосредоточен на своей работе и нуждах своих сотрудников.

Он улыбнулся так, словно отпускал мне грехи. По правде говоря, моё поведение не было таким уж необычным. Как я уже говорил, все в Инквизиции держатся особняком. Мы независимы и мало интересуемся делами наших коллег. Я заметил ещё одно различие между мной и Роркеном. Как бы ни был высок мой ранг, я все ещё оставался «полевым агентом», рабочим, преуспевающим учеником, который мог отправиться к далёким пределам Мутных Звёзд на многие месяцы или даже годы в любой момент. А Роркена чин Магистра привязывал к дворцу, запутывал в интригах правящих кругов Империума в целом и Инквизиции в частности.

Коммодус Вок запомнился мне как старая ядовитая гадина, но стойкий союзник. Во времена дела о Некротеке, полагая, что находится на смертном одре, он просил меня оказать поддержку его ученику Хелдану. Я пообещал ему это, но, поскольку Вок остался в живых, мне не пришлось исполнять обещание. Коммодус был рядом, когда Хелдан получил свою инсигнию.

Хелдан… Он мне никогда не нравился.

Лико, третьего члена великолепного трио, я никогда не встречал, но знал о его репутации инквизитора, чья звезда восходит довольно быстро. Их потрясающее достижение на Дольсене должно было значительно повлиять на их карьеру.

Я пролистал список инквизиторов, вызванных, чтобы сформировать кворум, список, который включал и моё имя. Всего шестьдесят человек. Среди них Титус Эндор. Также в нём значились Осма и Безье. Некоторые из имён, вроде Шонгарда, Хенда и Рейкера, принадлежали людям, с которыми у меня не возникало желания даже просто находиться в одном помещении. Других же, например Эндора, а также Шило, Дефайя и Кувье, мне было бы приятно увидеть снова.

Некоторые имена мне были лишь смутно знакомы или неизвестны вовсе; другие принадлежали именитым или обесчестившим себя инквизиторам, о которых я знал только понаслышке. На этот конгресс собирались сотрудники со всего сектора.

По-моему, из текста явно следует, что мнение о других инквах делается из личного знакомства с ними, либо по отзывам других инквов.

[Raichiel]

Но отчеты тоже ведутся и доступны:

-Я не могу сдержать своих восторгов! Шанс работать в тесном сотрудничестве с инквизитором вашего уровня! С первых дней обучения в подготовительных школумах я с благоговейным трепетом изучал сведения о Вашей священной деятельности.

....

- Отчеты очень неполны...или, скорее, ограничены. Мне очень хотелось узнать как вы справились с Профанити. И Чэрубаэлем.

И т.д.

[Seraf]

С авторитетом всегда проблема в том, что тот авторитетен, у кого пропагандисты хорошие и язык подвешен. Например Кайфас Каин - заслуженный герой Империума, но по чистой случайности.

[Knijnik]

С авторитетом всегда проблема в том, что тот авторитетен, у кого пропагандисты хорошие и язык подвешен. Например Кайфас Каин - заслуженный герой Империума, но по чистой случайности.

Как писала про него Вейл "Он герой в большей степени, чем думает о себе". В книгах про Каина этот момент очень интересно обыгрывается, за что они и любимы. Как ни крути, но вожака орков он завалил честно.)))

Авторитет инквизитора это масштабные дела, о которых стновиться известно. Опять же Эйзенхорн во второй книге замечает, как часто инквизиторы идут от разных преступлений к единой цели. Так что тропки инквизиции пересекаются часто. У Ордо Маллеус вообще есть единая база, где инквы собираются частенько. У Ордо Ксенос такие базы есть. Может не лично, но через аколитов и разных чиновников инквизиторы общаются.

[Antipal]

Что не ясного?

Не ясно только, с чего вы решили что глупость прокатывающая в свободных, прокатит и здесь =)

Kain_40000, Raichiel

Одно не исключает другое.

Seraf Это проблема всплыла в Ордо Маллеус