High Elves 2013

[Листригон]

И забудьте уже про эту ересь о демографическом кризисе. На текущий момент ни что не мешает эльфам Ультуана и Наггарота выставлять многотысячные армии обученных профессиональных бойцов, а что будет через 1000 лет - в игре ни когда не покажут.

Вот именно то, что будет через 1000 лет мы не знаем, а в данный момент эльфы имеют возможность создавать многотысячные армии только за счет пехотного ополчения, и это факт.

В беке кризис упомянут только для придания готишности вселенной.

Вот это 5+, бек у нас только для готишности вселенной, так что в топку его.

Это такой же дисбаланс, но в другую сторону, выбор не должен быть заранее проигрышен.

Менее типичной армией, зацикленной на каких-то своих фенечках играть должно быть сложнее.

Это примерно как драться только одной левой рукой, тематично, но не удобно.

Если у эльфов всего одна провинция разводит львов, то странно видеть у каждого первого армию именно этой провинции.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Листригон

[Hide]

Сильверы - дворяне, Дворяне незначительная часть общей массы эльфов и боеспособную армию без поддержки пехоты они создать не могут.

Ну конечно, имперские дворяне могут, а эльфийские не могут. Вообще это военное сословие, их должно быть порядочно для войны. Массовую армию - не могут, а боеспособную могут. Или, например, самураи не могли без быдлоасигару собрать боеспособную армию? В Средневековье вообще у кого тяжелая конница тот и рулит, а крестьяне с вилами это так, на фраги. А в фентези вообще можно в одиночку нарубать, ибо пафос и превозмогание.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Hide

[Sotov]

Сильверы - дворяне, Дворяне незначительная часть общей массы эльфов. Следствие - их должно быть сильно меньше, и боеспособную армию без поддержки пехоты они создать не могут.

Бретонцам это расскажите, да )))))))))))))))

Морпехи - служат в самом развитом и богатом городе эльфов, там много торговцев, торговцы=деньги, много торговцев=много денег, много денег=возможность освобождения части населения от производства.

У эльфов как то не заметно проблем с производством. Магия?

Да не, я так-то за разнообразные армии, но сильно боюсь, что пехов мы будем видеть всё меньше и меньше. Тематичные дворянские армии – хорошо, но хотелось бы, что бы игрок с такой армией сталкивался с куда большими трудностями, чем игрок с быдло-эльфами, а не наоборот.

Я вот ничего не понял.

при чём тут пехотные армии и разнообразие? Почему кавалерия не может быть разнообразной? Или всем нужны только львы на львах?

Откуда мнение, что игрок кавалерийской армией столкнётся с меньшими трудностями, нежели игрок с двумя коробками по 40 копейщиков в каждой?

Возможно, я открою америку, но игра любыми эльфами - это уже трудность. А уж покрасить их - вообще ад слаанеша.

[Листригон]

Дворяне как бы потому и дворяне, что военное сословие.

как бы нет, это такая фишка Европы и части Азии, не более.

Ну конечно, имперские дворяне могут, а эльфийские не могут.

Ну как бы рульбук говорит, что да:

[Сулейман]

но игра любыми эльфами - это уже трудность.

И начинается она уже с подбора миниатюр.

как бы нет, это такая фишка Европы и части Азии, не более.

Как бы да, дворяне это специальный термин для аристократии отрабатывающий долг перед государем военной службой.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Сулейман

[Hide]

а в данный момент эльфы имеют возможность создавать многотысячные армии

Многотысячные? Ты уверен?

Если у эльфов всего одна провинция разводит львов, то странно видеть у каждого первого армию именно этой провинции

Их вообще никто не разводит, они же в столице в гвардии служат.

[ Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд ]

как бы нет, это такая фишка Европы и части Азии, не более.

Сам понял что сказал? :) Я, например, нет.

Ну как бы рульбук говорит, что да:

Не рулбук, а армибук. И ничего он такого не говорит, даже в переводе на русский. Там не сказано, что хаи не могут собрать могучую армию конницы.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Hide

[Sotov]

Вот именно то, что будет через 1000 лет мы не знаем, а в данный момент эльфы имеют возможность создавать многотысячные армии только за счет пехотного ополчения, и это факт.

А мы на столах видим многотысячные армии? )

Если у эльфов всего одна провинция разводит львов, то странно видеть у каждого первого армию именно этой провинции.

Открою маленький секрет: мы играем игрушечными солдатиками по придуманным правилам придуманной вселенной. Большинство ростеров написаны для участия в турнирах. Почему мы на олимпийских играх видим накаченных штангистов, а не стеднестических жителей страны? Видимо, потому что нужно побеждать, а не только участвовать. Ни кто не мешает играть фановыми ростерами, и наличие сильверов в корах этому не помешает. Всё остальное зависит от вас и от того с кем вы играете. Лично я не беру в свою армию, как вы выразились, быдло-пехоту, по той простой причине, что нынешние модели копейщиков - это унылое говно, которое стыдно на стол выставить.

[Листригон]

Дворянство по умолчанию не сужит в армии, пример:

- дворяне Японии(кроме самураев были и обычные дворяне, которые около Импи отирались)

- дворяне Китая(до революции),

- дворяне Нового Времени, которые вообще ни комуни ни чего не были должны, могли пить у себя в усадьбах не вылезая("грамота о вольностях дворянству" имени Екатерины Второй)

- дворяне Рима периода Империи

это только не задумываясь накидал

И ничего он такого не говорит, даже в переводе на русский. Там не сказано, что хаи не могут собрать могучую армию конницы.

он говорит, то, что пешее ополчение - единственный способ собрать боеспособную армию, и ничего более он не говорит. Таки дела...

Лично я не беру в свою армию, как вы выразились, быдло-пехоту, по той простой причине, что нынешние модели копейщиков - это унылое говно, которое стыдно на стол выставить.

это ясно-понятно, но в данном вопросе не аргумент.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Листригон

[Бернхард]

как бы нет, это такая фишка Европы и части Азии, не более.

Надо ориентироваться на армии австралийских аборигенов и другие общества, не сумевшие развиться до феодальных и застряшие в родо-племенных отношениях?

- дворяне Японии(кроме самураев были и обычные дворяне, которые около Импи отирались)

- дворяне Китая(до революции),

- дворяне Нового Времени, которые вообще ни комуни чего не были должны, могли пить у себя в усадьбах не вылезая

- дворяне Рима периода Империи

это только не задумываясь накидал

facepalm.jpg

А стоило бы задуматься.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Бернхард

[Hide]

Дворянство по умолчанию не сужит в армии, пример:

Во-первых, это не вдоряне. Дворяне - это европейский термин для военного сословия, получающего жалование земельными наделами. А то, что ты говоришь - это патриции и проч. Кстати, с Римом вообще интересно, т.к. хаи похожи на Рим времен Республики или ранней Империи, или на греческие полисы. При том факте, что во многих провинций гораздо больше в почете лошади.

он говорит, то, что пешее ополчение - единственный способ собрать боеспособную армию, и ничего более он не говорит

Там написано, дословно пересказываю, что система призыва, введенная Морваэлем, позволила создавать могучие армии из граждан-ополченцев. Там не сказано, что хаи не могут собрать конные армии. Ты это придумал.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Hide

[Листригон]

Надо ориентироваться на армии австралийских аборигенов и другие общества, не сумевшие развиться до феодальных и застряшие в родо-племенных отношениях?

facepalm.jpg

А стоило бы задуматься.

а на кого нужно ориентироваться? хорошо, давайте пруф на тему военной аристократии высших эльфов?

и что это Вы фэйспалмитен, а строчку про документ подтверждающий мои слова вырезаете?

Во-первых, это не вдоряне. Дворяне - это европейский термин для военного сословия, получающего жалование земельными наделами. А то, что ты говоришь - это патриции и проч. Кстати, с Римом вообще интересно, т.к. хаи похожи на Рим времен Республики или ранней Империи, или на греческие полисы. При том факте, что во многих провинций гораздо больше в почете лошади.

еще раз повторю: Грамота на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства от 1785 года, освободившая дворян от обязательной службы, и внезапно, дворяне и до этого могли нести гражданскую службу.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Листригон

[Бернхард]

и что это Вы фэйспалмитен, а строчку про документ подтверждающий мои слова вырезаете?

Документ как раз подтверждает, что по умолчанию дворяне несут воинскую повинность. С приходом Нового Времени военная доктрина сильно изменилась, и рулили уже не профессиональные военные в дорогой броне и на конях, а линии пехоты с дешёвыми мушкетами.

[Листригон]

Документ как раз подтверждает, что по умолчанию дворяне несут воинскую повинность. С приходом Нового Времени военная доктрина сильно изменилась, и рулили уже не профессиональные военные в дорогой броне и на конях, а линии пехоты с дешёвыми мушкетами.

во первых, Вы не привели ни чего на тему военной аристократии высших эльфов, ну или хотя бы номер странички киньте.

во вторых, до принятия документа дворяне могли нести гражданскую службу(см. табель о рангах).

и в третьих, срочку у эльфов ввели в ввиду нехватки профессиональных военных.

Зачем Морваэль вводил призыв, если дворяне со львами из дворца и прочими гвардейцами и тенями вполне справлялись?

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Листригон

[Hide]

еще раз повторю: Грамота на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства от 1785 года, освободившая дворян от обязательной службы, и внезапно, дворяне и до этого могли нести гражданскую службу.

Ты еще можешь Николая I с Финубаром сравнить, мудрец.

во вторых, до принятия документа дворяне могли нести гражданскую службу

А до Петра I должны были феодальное ополчение выставлять. Ты вообще соображаешь, что ты не о Средневековье уже говоришь?

Зачем Морваэль вводил призыв, если дворяне со львами из дворца и прочими гвардейцами и тенями вполне справлялись?

А зачем в Европе ввели призыв в 19ом веке, хотя там вообще население росло? Ты путаешь происходящее на столе со стратегией. Простой пример, для понимания: если у тебя в армии 100 000 пехотинцев и 2000 танков, то на 1 кв км поля боя не обязательно приходится 100 пехотинцев и 2 танка. Т.к. есть такая вещь, как оргструктура и оперативно-тактическая ситуация. Проще говоря - пошел полк сильверхельмов, ведомый Тирионом, в атаку на авангард войск темных эльфов - пожалуйста, оллкав армия хаев

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Hide

[Циник']

Весеннее обострение...

Учитывая, что Екатерина - это 18 век... а взять ту же империю из молота войны, где там 15-16 век, получаем, что...

Что дворяне того времени - как раз профессиональные военные и т.д.

Но Вы бредьте бредьте...

[Листригон]

А до Петра I должны были феодальное ополчение выставлять. Ты вообще соображаешь, что ты не о Средневековье уже говоришь?

я соображаю, что говорю о Высших Эльфах. Которые говорят не на русском и даже не на английском, "дворяне" это просто самое близкое по значению слова.

ни одной строчки намекающей на выдачу земель за несение военной службы или еще чего-то подобного у Высших Эльфов ВарХаммера БФ я не видел.

Вот у Бретони есть такое, а у Высших где?

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Листригон

[Шикарный Манул]

хватит офтопить

[Hide]

давайте пруф на тему военной аристократии высших эльфов?

Чувак, того, чего ты хочешь, не существует - можешь выдумывать все что хочешь. Просто ты не прав :)

[Циник']

я соображаю, что говорю о Высших Эльфах. Которые говорят не на русском и даже не на английском, "дворяне" это просто самое близкое по значению слова.

ни одной строчки намекающей на выдачу земель за несение военной службы или еще чего-то подобного у Высших Эльфов ВарХаммера БФ я не видел.

Вот у Бретони есть такое, а у Высших где?

То есть Вы сейчас пишите, что ни одной строчки не видели, кроме той что цитировали не раз, но Всех учите как жить...

Я могу сказать, что Ултуан вообще этакий сиквел Толкиеновских высших эльфов. Так там кавалерия в почете была...

[Hide]

Вот у Бретони есть такое, а у Высших где?

Ну... в Королевствах Ультуана, например :) Внешних и Внутренних

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Hide

[noldor]

Пора наброситься с минусами на жертву фурсенки. Хотя, давно я так не ржал =) Изменено 19 апреля, 2013 пользователем noldor

[Sotov]

А по моему вообще любое сравнение дворян эльфов вымышленной вселенной и дворян людей нашего мира - брэд сив кэйбел.

у меня создаётся впечатление, что человеку очень хочется, чтобы все считали эльфов такими, какими он их видит лично для себя, опираясь на собственное знание истории реальной. Увы, это не так. Эльфы - это не толпы быдло-пехоты. Эльфы - это эльфы. И у всех они разные. И если есть люди, которые играют от фаланг копейщиков - это хорошо. Но и если есть люди, которые играют стальными клиньями рыцарей - и это тоже хорошо. Ну и в довершении, что есть "дворяне" у высших эльфов? Так что все рассуждения о социальной структуре эльфов предлагаю свернуть в силу эфимерности любых доводов, равно как и рассуждения о демографическом кризисе, не подкрепленные точными сведениями переписи населения Ультуана за последние 1000 лет.

[старый гном]

ну я и писал про бэковые хоумРулы.

последние два поста на тему: "закрыть все темы, кроме расписок и репортов".

Они, как минимум, про то, что топик не просто так называется "Обсуждение новостей и слухов". Заведите себе отдельную тему, там и занимайтесь постонабивательством.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем старый гном

[Листригон]

ну как хотите,

я просто не хочу, что бы было как со СтэйтТрупсерами, они вроде самые распространенные войска в Империи, но вот в ростере они как бы и не очень то нужны. Я понимаю, что можно хоумрулить и просто от провальной игры Фан получать, но вот хочется почему-то, что бы всё и по книжке было красиво и тематично.

На историю реального мира, кстати, не я съехал.

Они, как минимум, про то, что топик не просто так называется "Обсуждение новостей и слухов". Заведите себе отдельную тему, там и занимайтесь постонабивательством.

а почему одним можно негодовать на тему: "фениксы в Рарах" - а другим нельзя на тему: "в корах много элиты"?

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Листригон

[Hide]

А по моему вообще любое сравнение дворян эльфов вымышленной вселенной и дворян людей нашего мира - брэд сив кэйбел.

Ну параллели проводить можно. Все-таки любой вымышленный мир опирается на исторический опыт человечества. Тем более Вархаммер, где Империя как-то откровенно даже копирует Священную Римскую, и пр. Если уж в бэке не сказано чем отличаются дворяне эльфов от наших, реально существовавших, то не вижу причины не переносить на них характерные признаки реального дворянства. Иначе у нас реально под понятием "дворянин" может скрываться все, что угодно.

А вообще, с оффтопом давно пора завязывать на самом деле.

я просто не хочу, что бы было как со СтэйтТрупсерами

Нагибай копейщиками, ломай метагейм, тогда все будет ок

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Hide