Удар Ангелов

[Knight Phaeton]

Под Фортресс нужно делать свой ростер, но да, он будет гринвинговый и в нем будет 3 отряда девастаторов и 2 либра, и, наверное, тактички за ХБ. Обновления в теме будут в начале сентября - иду десвингом на местный турнир.

[allagh]

Knight Phaeton, интересует один момент, пробовал ли ты использовать Fortress of Redemption? В виду твоего стрелкового ростера на 2-х либрах мне кажеться оно очень даже неплохо должно сыграть?

Я пробовал. Да, в основном гринвинг. Две пачки девочек, два либра, шрауд и все в таком духе. Можно брать с союзниками дабы еще и пара вирлвиндов влезла. Но нужно решать проблему быстрого скоринга/дескоринга, мобильного антитанка (приехавший редимер/дыроконь и на стенах уже никто не стоит). Это мне решить не удалось, да и пока на другие расписки переключился. А так в принципе крепость обеспечивает весьма солидные вливания дамага и вполне способна вместе со своей начинкой пережевать, например, 10 рыл БА-ассолтников в лесу с фнп.

[raven2061]

Хм... а почему либр таскает именно меч, а не топор?

[Dolorous Edd]

Что думаешь о связке ТА + ИГ? (хочу дать ТА "Темные Вендетты" и инвуль на 4++ платуну)

[Knight Phaeton]

Хм... а почему либр таскает именно меч, а не топор?

Объясняется наличием модели с мечом.

Что думаешь о связке ТА + ИГ? (хочу дать ТА "Темные Вендетты" и инвуль на 4++ платуну)

Рабочая связка, что ТА+ИГ, что ИГ+ТА. В союзный детач можно взять много вкусного - 2 Вендетты, платун, мантикора/плазматанк/эрадикатор/2 панишера для дивинации либра , дешевых ветов с АК на домашний скоринг. Выбирай на свой вкус.

Мысль дня: идеальный союзник для "зеленого крыла" - СМ.

Тигурий, 5 скаутов со снайперками, Тандерфаер.

Два источника игнора кавера, чего так не хватает гринвингу с его тяжелой АТ стрельбой. Тандерфаер зальет легкую пехоту за эгидой в 2+ кавре. Тигурий встанет вместе с девастаторами ТА и обеспечит их игнором кавра и примарисом дивинации. Отличные инструменты для борьбы с 2+/3+ кавером в современных реалиях.

И очень бюджетные. Всего очков 300-350, к тому же позволяет сэкономить хеви-слот, убрав Вирлвинд и освободив очки от почтенности ЛРа. В общем, у нас появились свои "союзные Тау".

[Knight Phaeton]

Отчет по Самарскому туниру, проходившему 31.08 – 01.09.

Как я уже упоминал ранее, я решил использовать Десвинг для турнира. По итогам предыдущих тестов назрела необходимость в смене концепции Десвинга, представленной в этой теме на 1-й странице. В начальном ростере мало трупсы и она не мобильна. Поэтому я решил перейти к пешему Десвингу с 4 отрядами трупсовых терминаторов. Предварительные прикидки уперлись в несоответствие соотношения отрядов в дипстрайке и на столе. Поэтому я объединил 2 отряда по 5 в десятку терминаторов, взяв пример с Fallen.

HQ

1) Belial (TH+SS) – 190

2) Librarian (TDA) – 95

3) Deathwing Command Squad (4 TH+SS, Deathwing Champion, Banner of Fortitude, CML) - 355

Troops

1) 10 Deathwing Terminators (4 TH+SS, 2 CML) – 510

2) 5 Deathwing Terminators (1 TH+SS, CML) – 250

3) 5 Deathwing Terminators (Assault Cannon) – 240

Fast Attack

1) 3 Ravenwing Bikers (2 Meltagun) + Attack-Bike (MM) – 155

2) 3 Ravenwing Bikers (2 Flamer) + Attack-Bike (MM) – 145

3) Land Speeder (HF) – 60

Принцип действия: байки вырываются вперед и предоставляют маячки для терминаторов. Терминаторы занимают площадь с наибольшим количеством каунтеров. Белиал с командником падают посередине формации, обеспечивая всем ФНП. 6 подразделений в резерве, 5 на столе.

1 бой. И я сижу на бае. Великолепно. Это же то, ради чего я хожу на турниры.

2 бой. Миссия – The Relic. Расстановка – Hammer and Anvil. Стол – большая руина по центру, в ней реликт. Остальной террейн несущественен. Небольшие площадки area террейна там и тут.

Оппонент – Кай, орки + ДЭ. Ростер пишу по памяти, возможны небольшие неточности.

HQ

1) Old Zogwort

2) Big Mek (KFF)

Elites

1) 8 Burna-boyz

2) 15 Lootas

Troops

1) 20 Ork Boyz (shootas)

2) 20 Ork Boyz (shootas)

Fast Attack

1) Dakkajet (3 SS)

2) Dakkajet (3 SS)

Heavy Support

1) Battlewagon (cannon, 3 BS)

2) Battlewagon (cannon, 3 BS)

3) 3 Big guns

Allied Dark Eldars

HQ

Lelith Hesperax

Elites

4 Kabalite trueborn (4 blaster) in Venom

Troops

10 wyches in Raider

Aegis defence line + comm-link

Как видно по составу, достаточно плюшевый ростер.

Беру первый ход себе. Ставлю байки широко по фронту, чтобы достать мельтами до вагонов с любой позиции. Все терминаторы, командник и оба героя в ДВА на 1 ход. Белиал с командником, либр с десяткой.

Кай ставит вагоны по центру впереди. В одном вагоне бурнаши, в другом бойзы. Пешие бойзы ошиваются поблизости. На одном из флангов впереди стоят лутазы – напротив огнеметных мотоциклистов. Да, Кай не знал про поголовный скаут-мув рейвенвинга. Лилит с вичками в рейдере за лутазами. Веном с труборнами на противоположном фланге.

Я продвигаюсь байками по фронту скаут-мувом, все терминаторы десантируются в центр стола, десятка – прямо на реликт. Вагоны живут, несмотря на то, что все мельта-байки подъехали им в мельта-дистанцию в бока. Зато байки с огнеметами сжигают лутазов. Терминаторы много стреляют своими ракетами, но не сбивают даже рейдер с вичками.

Кай сжигает бурнашами одну тройку байков, аттак-байк чаржит одна из толп бойзоты. Рейдер с вичками и Лилит встает в центре построения терминаторов. Дальше происходит следующее:

- Лилит с вичками погибают в хтх с десяткой терми + либр, убивая четверых;

- байки с огнеметами прыгают в хтх и из хтх, не переставая жечь. Сжигают 20-ку полностью, потом сжигают высадившихся бурнашей и убивают в хтх биг мека - варлорда

- два даккаджета убивают Белиала сквозь лукауты и основательно прореживают малые отряды.

Реликт у меня, вторичка у меня. По очкам мне набили чуть больше. Итог – 15-5 в мою пользу.

3-й бой. Миссия – Big guns never tire. Расстановка – pitched battle. Стол тот же.

Оппонент – Олег Николаев, Eldar + Tau.

HQ

1) Eldrad Ulthran

2) Farseer

Troops

1) 5 Dire Avengers in Wave Serpent (Scatter, Disruption pod)

2) 5 Dire Avengers in Wave Serpent (Scatter, Disruption pod)

3) 3 Bikers

Fast Attack

10 Warp Spiders

Heavy Support

1) 3 Warwalkers (3*2 Bright Lance)

2) 3 Warwalkers (3*2 Bright Lance)

3) Eldar ordance battery (3 Vaul cannons)

Allied Tau

HQ

Commander (Iridium, tank hunting, ignore cover)

Elites

Riptide (Ion accelerator)

Troops

20 kroots

Heavy Support

Sky ray

Aegis defence line + quad-gun

Хорошая такая оптимизация Тау+Эльдар. То есть Эльдар+Тау, конечно :)

Маркеры мы ставим таким образом, что из 3 маркеров 2 стоят в правой части стола рядом с деплоем Олега, а 1 – в левой части стола в деплое Олега. Начальный план на бой – упасть ДВА всеми терминаторами на 2 каунтера в правой части стола на 2-й ход и протерпеть до конца боя. Для этого отдаю Олегу 1-й ход.

Олег ставится вокруг каунтера в левой части своего деплоя. Он выставляет шагателей на стол. Я предполагал, что он уберет их в резерв. Видя легкую цель, заявляю все ДВА на 1-й ход.

В 1-й ход мне убивают все выставленные байки, кроме одного А-байка далеко справа. Я падаю на его маячок терминаторами и стреляю по шагателям. Одного убил всего, кажется.

Мне убивают немного терминаторов, рядом падают и стреляют пауки. Удачным маневром я достаю пауков в хтх, продолжая стрелять в шагалок. И убиваю оба отряда до конца боя. Ответным огнем мне постепенно выбивают терминаторов, пока последний не погибает на 6 ходу. Слишком много ап2, слишком неагрессивная игра с моей стороны, слишком дорогие и хрупкие терминаторы в современных реалиях. Надо было или падать на 2-й ход и выживать, или падать на 1-й ход в деплое Олега (взяв 1-й ход себе) и навязывать ближний бой. Я выбрал компромисс и проиграл.

Итак, выводы: играть десвингом можно. Ожидать победить против топовых ростеров – едва ли. Это прерогатива байков и, возможно, гринвинга. Буду думать дальше. Show must go on.

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем Knight Phaeton

[bambarabum]

Knight Phaeton, а не думал над тем, что бы взять к ДА новых СМов с их гравганами?

[raven2061]

А если попробовать либра пересадить на байк и выдать ПФГ?

[Knight Phaeton]

Knight Phaeton, а не думал над тем, что бы взять к ДА новых СМов с их гравганами?

Думал, но гравганы мне в гринвинге не нужны - лазок достаточно, планирую брать 3 отряда девастаторов с лазками.

От СМ мне нужно Тигурия, скаутов и ТФК. Тигурий обеспечит игнором кавера и примарисом одних девастаторов, ТФК займется хрупкими врагами в кавере.

А если попробовать либра пересадить на байк и выдать ПФГ?

Да, можно так сделать, это, возможно, немного повысит общий КПД расписки.

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Knight Phaeton

[Sharrowkyn]

Knight Phaeton, что касается ростера, то моя версия конечная вот такая:

- Белиал

- Либр, 2й левел, байк, пфг

- термо командник (3 молотка, чемпион, ФнП банер)

- 10 терминаторов (4щита, циклонка, плазмапушка)

- 5 терми (1 щит, циклонка)

- 5 терми (1 щит, циклонка)

- 3 байка с 2 мельтами + атак байк с ММ

- 3 байка с 2 мельтами + атак байк с ММ

как сделать дублвинг лучше, лично я, уже не вижу

как это играет:

надо понимать, что даблвинг это впервую очередь фановая армия, которая может при лаке затащить все что угодно. играть ей тоже надо уметь, как впринципе любой элитной армией. играть ли ей агрессивно - мое мнение ДА, я почти всегда играю агрессивно, и не пытаюсь что то там перетерпеть, именно поэтому у меня с даблвингом связанны самые пафосные победы и самые жесткие сливы, но побед гораздо больше. Если не играть постоянно с Тау на 2-3х интерсепт риптайдах, то впринципе армией можно играть в удовольствие с почти всеми и надеяться на победу.

[abak]

"Ростер"

Knight Phaeton, что касается ростера, то моя версия конечная вот такая:

- Белиал
- Либр, 2й левел, байк, пфг
- термо командник (3 молотка, чемпион, ФнП банер)
- 10 терминаторов (4щита, циклонка, плазмапушка)
- 5 терми (1 щит, циклонка)
- 5 терми (1 щит, циклонка)
- 3 байка с 2 мельтами + атак байк с ММ
- 3 байка с 2 мельтами + атак байк с ММ

как сделать дублвинг лучше, лично я, уже не вижу

как это играет:
надо понимать, что даблвинг это впервую очередь фановая армия, которая может при лаке затащить все что угодно. играть ей тоже надо уметь, как впринципе любой элитной армией. играть ли ей агрессивно - мое мнение ДА, я почти всегда играю агрессивно, и не пытаюсь что то там перетерпеть, именно поэтому у меня с даблвингом связанны самые пафосные победы и самые жесткие сливы, но побед гораздо больше. Если не играть постоянно с Тау на 2-3х интерсепт риптайдах, то впринципе армией можно играть в удовольствие с почти всеми и надеяться на победу.

- термо командник (3 молотка, чемпион, ФнП банер)

Я так подозреваю у тебя пропущена тут циклонка.

А почему у тебя используются сплошные циклонки + одна плазмапушка? Это взято чисто ради шаблонов и борьбы с толпами? Просто мне больше на практике ассолтки понравились по тестам, хотя конечно тестов не так уж много было. Просто беру у друга поиграть, нравится сам концепт кучи термосов.

Может стоит взять РК командник вместо одной пачки байков? Кучка плазм и рад граната - это очень полезно даже в расписке на термосах. Понятно что придется ужиматься по очкам в в других отрядах или отказываться от термокомандника и знамя давать в РВК. Не тестировал такой вариант? Изменено 24 сентября, 2013 пользователем abak

[Knight Phaeton]

Фоллен, твоя концепция понятна и достаточно красива. Единственный вопрос: почему плазмапушка в десятке? Для сплитфаера циклонкой в технику + болтеры и плазма в пехоту?

[Sharrowkyn]

Фоллен, твоя концепция понятна и достаточно красива. Единственный вопрос: почему плазмапушка в десятке? Для сплитфаера циклонкой в технику + болтеры и плазма в пехоту?

все именно так, циклонка сплитфаером в одну цель, плазма пушка и болтеры в другую, ибо порой очень полезно втащить в цель этой стрельбы что нить с игнором 2+ сейва или инсты 3 тафне

кстати в команднике у меня банер фнп тоже с болтером, чтоб стрелять и чарджить в один юнит, когда циклонка сплитфаером лупит в другую

[Warmaster-7]

А кто-нибудь пробовал джойнить Техмара-Либра (с пфг полем) к начинкам дроп-подов? (против Тау конечно)

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем PRIZRAK6

[Knight Phaeton]

В ходе размышлений над развитием концепции стрелкового гринвинга я остановился на следующем:

Dark Angels

HQ

1) Librarian (PFG, Infravisor) - 100

Elites

1) 5 Deathwing Knights - 235

Troops

1) 5 Tactical squad (Flamer, c-flamer) in Rhino - 120

2) 5 Tactical squad (ML) - 85

Fast Attack

1) 3 Ravenwing LS (TML+HB) - 225

Heavy Support

1) 5 Devastator Squad (4 Lascannon) - 150

2) 5 Devastator Squad (4 Lascannon) - 150

3) Land Raider (Dozer blade, MM) - 265

Allied Space Marines

HQ

1) Tigurius – 165

Troops

1) 5 Scout squad (Bp + ccw, meltabomb) in Land Speeder Storm (HF) - 105

Heavy Support

1) Stormraven Gunship – 200

Fortification

Firestorm Redoubt - 200

Здесь найден ответ на угрозу флаеров врага: не только лазерные пушки и ракеты под дивинацией, но и интерсепт редута, и атака ШР. Редут может служить опорной точкой для девастаторов. Может оставаться пустым на 1-й ход, если ожидается мельтадроп. Можно поставить либра с ПФГ на балкон редута, чтобы выдать на 1-й ход 4++ и редуту, и ЛРу, и стоящим рядом девастаторам. Можно, напротив, рассредоточиться по деплою и организовать перекрестные арки огня, оставив в редуте лишь тактичку с ракетой для управления Икарами.

Тигурий сможет выдать девастаторам 4++ или игнор кавера, в идеале оба усиления. Также он контролирует своевременный приход ШРа.

Пехотой займутся рыцари и Тайфуны. Да и немного свармовой пехоты на столах, а вот антитанка мне не хватает. Порой в тот же отряд 2+/3+ выгоднее зарядить 8-10 лазок, чем пытаться там что-то проковырять антипехом. Теперь АТ дожно хватить - 2 отряда лаз-девастаторов под дивинацией, ШР, тайфуны, редут. Так как ростер не рукопашный, то и ЛР постреляет, ожидая гостей. Трупса взята на сдачу. Особый интерес испытываю к скаутам на Шторме: у них хороший тактический потенциал за счет аутфланга и интересной ослепляющей ракеты.

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Knight Phaeton

[VaSSis]

А почему тактичка с фламерами именно в рине? Не в поде.

[Knight Phaeton]

Потому что в поде это смертники. А мне нужен дешевый скоринг, который не спеша и прикрываясь ЛР/лосблоками приедет на точку к концу игры и сожжет с неё парочку крутов или скаутов.

[Kosh82]

ДВК сидят в ЛР как контрчардж? Тираниды могут расстроить.

[Knight Phaeton]

Да. У тиранидов отстрелим лазками коров-тиранов-малантая, а уж с оставшимися гаунтами придумаем, что делать.

[Готар]

To Knight Phaeton.

Почему бы не взять вместо Кнайтов - Термо командник щиты/молотки с тряпкой фнп?

[Enot O`Possum]

To Knight Phaeton.

Почему бы не взять вместо Кнайтов - Термо командник щиты/молотки с тряпкой фнп?

Ну, они будут на 10 очей дороже и не всегда эффективнее.

[Knight Phaeton]

Почему бы не взять вместо Кнайтов - Термо командник щиты/молотки с тряпкой фнп?

Они дороже, и, если я правильно помню, для термокомандника нужен герой в ТДА. То есть еще дороже. Однако, как вариант рассмотреть можно.

[Enot O`Possum]

Они дороже, и, если я правильно помню, для термокомандника нужен герой в ТДА. То есть еще дороже. Однако, как вариант рассмотреть можно.

И еще у кнайтов Т5. Тут еще зависит от того, кто основной противник. Если ДЭ, Тау, ИГ- то кнайты лучше, ибо бьют по ине, а ап4 вполне хватает, чтобы раскатывать большинство отрядов в этих армиях.

[Knight Phaeton]

Кнайты как ударный отряд смотрятся лучше. Против легких врагов бьют раньше и попадают чаще. Против тяжелых так или иначе все решается за одну фазу, на которую и включается с10 ап2. Тем более в качестве контр-чаржа, когда у них будет одна-две цели. Плюс всякие плюшки в виде выцеливания, Т5, хаммер оф врас.

Командник интересен возможностью выдать ФНП девастаторам и тактикам. Правда, тогда надо делать 3 отряда девастаторов, чтобы максимизировать эффект, т.е. переводить ЛР в дедикейт.

[Готар]

Кнайты как ударный отряд смотрятся лучше. Против легких врагов бьют раньше и попадают чаще. Против тяжелых так или иначе все решается за одну фазу, на которую и включается с10 ап2. Тем более в качестве контр-чаржа, когда у них будет одна-две цели. Плюс всякие плюшки в виде выцеливания, Т5, хаммер оф врас.

Командник интересен возможностью выдать ФНП девастаторам и тактикам. Правда, тогда надо делать 3 отряда девастаторов, чтобы максимизировать эффект, т.е. переводить ЛР в дедикейт.

На сколько востребованы союзные Ультрамарины? Неужели Тигуриус и ШР ничем не заменить из кодекса ДА?