Военное искусство 18-го века

[moose]

Окромя козла, говна и покера в другия игры не граем! ))

Покер - более математичен, там от счета сильнее зависит, по-этому при нем мне слишком жалко ваших денег.

Но, впринципе, при наличии компании из 4-5 человек, которые умеют играть и свободного вечера/ночи размером часов в 6+ - это очень хорошее развлечение.

Меня тоже смущает чересчур рандомная активация, но карточки в варгеймах - это очень интересно.

По карточкам, кстати: я тут заценил карточную Игру Престолов....

[DimaPrapor]

Если коротко: ты берешь и по порядку активируешь любые свои части и производишь ими действия, которые имеют шанс не удасться. Но как только ты совершил неудачное действие - ход переходит к оппоненту. Причем, понятно, чем проще и логичнее действие - тем выше вероятность его удачи. Это с одной стороны поощряет надежность и продуманность, а с другой - оставляет место подвигу и чуду.

Я для себя на этом же варианте остановился. Только надо правильные модификаторы к этому подобрать, усложняющие или упрощающие активацию: характеристики генералов, близость противника, состояние активируемых, присоединенные генералы и т.п.

Обязательно возможность перехватить инициативу, с каким-то штрафом если не получится.

[moose]

Я для себя на этом же варианте остановился. Только надо правильные модификаторы к этому подобрать, усложняющие или упрощающие активацию: характеристики генералов, близость противника, состояние активируемых, присоединенные генералы и т.п.

Ну это уже вопрос ситуационный. Детали, так сказать...

Поскольку температура не падает - я, наверно, ближе к вечеру черновичок слабаю - посмотрите...

Обязательно возможность перехватить инициативу, с каким-то штрафом если не получится.

В чистом виде перехвата нет.

Но будут действия, которые, будучи произведены в свой ход, затрудняют действия оппонента и тем самым провоцируют его неудачу. То есть ты перехватываешь ход путем долгосрочного планирования.

[Father Primus]

Покер - более математичен, там от счета сильнее зависит, по-этому при нем мне слишком жалко ваших денег.

Но, впринципе, при наличии компании из 4-5 человек, которые умеют играть и свободного вечера/ночи размером часов в 6+ - это очень хорошее развлечение.

Если чо, то я - про техасский, где у каждого только 2 карты, а 5 - общие )

По карточкам, кстати: я тут заценил карточную Игру Престолов....

И како?

Диме:

Я вот тут периодически пробую играть в занятный скирмиш-варгейм Бринк оф Бэттл (надо будет их залить наконец на обменник, чтоб ознакомлять > ) Так вот, там весьма интересная активация. Кол-во бойцов, которое можно активировать в ход, ограничено навыком командира. Игрок, выигравший инициативу, может активировать еще бонусом несколько бойцов. Он ходит первый, а далее по очереди, но фишка в том, что игрок, проигравший инициативу, имеет возможность раз в ход объявить "брейк" - прервать любое объявленное врагом действие и активировать своего бойца. При этом после окончания этой активации враг должен продолжить выполнять заявленное действие, если имеет такую возможность. Иногда очень занятные ситуации получаются.

[DimaPrapor]

В чистом виде перехвата нет.

Но будут действия, которые, будучи произведены в свой ход, затрудняют действия оппонента и тем самым провоцируют его неудачу. То есть ты перехватываешь ход путем долгосрочного планирования.

Ну и зря. Возможность вмешаться в действия противника и сломать ему все планы - это как раз замечательная возможность. Потому что в реальности выполнение твоего плана никогда не зависит только от твоих действий, но и от действий противника.

Не знаю как в BloodBowl, но такая система прописана и в настолке Men of Iron

есть в свободном доступе http://www.gmtgames.com/p-64-men-of-iron.aspx

[moose]

Если чо, то я - про техасский, где у каждого только 2 карты, а 5 - общие )

А не важно.

При долгой игре покер сводится к двум аспектам: правильной оценке соотношения вероятности получить нужную карту и доли твоей ставки в банке и умению "прочитать" психологию оппонента.

И како?

По прочтению правил и карт - очень весело. В хорошем смысле этого слова.

[ Добавлено спустя 9 минут 8 секунд ]

Ну и зря. Возможность вмешаться в действия противника и сломать ему все планы - это как раз замечательная возможность. Потому что в реальности выполнение твоего плана никогда не зависит только от твоих действий, но и от действий противника.

Безусловно.

Но весь вопрос в том, как это реализовать.

Подход "Я двинул вперед свою дивизию. Тут оппонент такой: "Секундочку! Вот тебе 5+ на кубе - сначала я жахну своей батарей! Что, от дивизии твоей остались одни рога и копыта,обосралась и откатилась!? Так-то!!!" кажется мне слишком топорным и лишенным элегантности.

Мне куда больше нравится что-то типа: "Вообще я двигаю дивизию вперед на 2+ с реролом. Но тут рядом вражеская батарея (которую ирод-противник подвел своим предыдущим ходом), так что - на 4+... 1-рерол-2, переход хода, хрен мне, а не атака и вообще надо было еще вон те батальоны развернуть, а ход я потерял.

[Father Primus]

Слушай, это похоже на Эпик-40к ))

Там такая же система примерно!

[moose]

Слушай, это похоже на Эпик-40к ))

Там такая же система примерно!

Ну я согласен, что все уже где-то было...

Я не гонюсь за стремлением придумать новые фишки. Если удастся грамотно скомпилировать уже известные приемы - я буду более чем рад, так куда проще и велосипед изобретать не надо. Я внимательно изучаю аналоги и вношу что-то свое и принципиально новое только в том случае, если этот элемент не у кого спи..ть. ;))

[Father Primus]

И это правильно!

Ничего нового все равно не существует под этим солнцем.

[DimaPrapor]

Подход "Я двинул вперед свою дивизию. Тут оппонент такой: "Секундочку! Вот тебе 5+ на кубе - сначала я жахну своей батарей! Что, от дивизии твоей остались одни рога и копыта,обосралась и откатилась!? Так-то!!!" кажется мне слишком топорным и лишенным элегантности.

Прочитай, пожалуйста, соответствующую страничку из правил, на которые я дал ссылку. Что бы не изобретать велосипед.

[vadim1]

А мне всегда нравилась рел тайм система - когда войска противников двигаються одновременно в соответствии с отданным в начале хода приказом....

[Father Primus]

...записанным на бумажке ручкой.

Слишком долго и много возникает моментов о взаимодействии.

[vadim1]

Слишком долго и много возникает моментов о взаимодействии.

а не нужно много тактических единиц делать..)

[DimaPrapor]

Кирилл, ну как?

Пока есть АоМ.

И мне последнее время интересен Полемос, жду правила на Семилетку. Система написана корявым языком и немного перегружена, не всё удачно, но много лишних вкусных вещей "про эпоху" и хороших идей.

В качестве работоспособной альтернативы могу предложить активацию из Man of Iron + боевка Полемоса + немного простого маневрирования один батальон/группа в контакте и всё это приправить мелкими хоумрулами и проверками на личность/трусость/героизм.

[moose]

Кирилл, ну как?

Пока есть АоМ.

И мне последнее время интересен Полемос, жду правила на Семилетку. Система написана корявым языком и немного перегружена, не всё удачно, но много лишних вкусных вещей "про эпоху" и хороших идей.

В качестве работоспособной альтернативы могу предложить активацию из Man of Iron + боевка Полемоса + немного простого маневрирования один батальон/группа в контакте и всё это приправить мелкими хоумрулами и проверками на личность/трусость/героизм.

При вчерашней вечерней попытке я понял, что мне немного не хватает знаний. Причем во основном - по арте каве.

Общая схема у меня готова, вкратце она следующая:

- пехотных построений бывает три: походная колонна(ПК), рассыпной строй (РС), линия (Л).

- перестроения из ПК в Л и обратно занимают два хода: на первый часть становится в РС, на второй - в тот, в который желает перестроиться.

- из РС в любой - 1 ход.

- движение: ПК - 12", РС - 8", Л - 4"

- юниты на поле "бригады" по 4 либо 6 батальонов (баз).

Игрок активирует свои бригады на 2+. (будут всякие реролы за командиров и прочие плюшки, а так же штрафы за противника рядом) Провал активации - переход хода. Активированная бригада может муваться, перестраиваться и ....

- если противник в 4" от активной "бригады" - можно инициировать либо стрельбу либо ХтХ. Опять-таки по тесту. Провал - переход хода.

Стрельба: за каждые две базы(с округлением вниз) бригада кидает д6. Если есть хоть 1 бросок на 5+ - обстрелянный получает маркер потери(за каждый успешный бросок оппонента, развешиваем равномерно на батальоны бригады) и обязан пройти моральный тест. Тест будет что-то типа 2д6 и надо выкинуть 5-ку. Провалил - становимся в рассыпной и сваливаем (тут еще думать надо над эффектами)

ХТХ:

тут два варианта (по выбору атакующего)

1)со стрельбой атакующего:

-обороняющийся стреляет как в пункте "Стрельба". При провале атакующим теста - атака сорвана, атакующий становится в РС.

-атакующий стреляет как в пункте "Стрельба". При провале обороняющимся теста - отступление обороняющегося

- обороняющийся стреляет как в пункте "Стрельба", но на 4+ и тест пожеще - нужна 6-ка. При провале - отступление атакующего

2)без стрельбы атакующего

- обороняющийся стреляет как в пункте "Стрельба", но на 4+ и тест пожеще - нужна 6-ка. При провале - отступление атакующего (то есть как в предыдущем варианте, но без первых двух пунктов)

После стрельбы (чисто стрельбы или в рамках ХтХ) игрок(любой) может выбрать "сомкнуть ряды" - убрать одну базу из бригады и снять все маркеры потерь. Возможно, для этого надо кинуть какой-нить тест. Тут еще подумаю.

Собсно ХтХ:

-бригада на бригаду - побазно. Каждая пара баз кидает 2д6 плюс бонусы за строй, плюс за оборон, минус за маркеры потерь.

Проигравшая база (именно база) получает маркер потери и кидает тест. Провалила - отступает.

Если рядом есть база противника "без пары" - (-1). То есть:

ХХХ

УУУУ

Первые две пары баз дерутся "по сухому", в третьей база Х имеет -1. "лишняя" база У сама не дерется - дает бонус рядом стоящей паре.

Как только любая база в любой момент получает два маркера потерь - она тут же прощается с нами.

Как-то так.

Над артой, кавой и деталями надо еще думать и читать.

Ощем пока все очень сыро, но концепция, я надеюсь, чутка понятна.

Изменено 27 февраля, 2013 пользователем moose

[DimaPrapor]

- пехотных построений бывает три: походная колонна(ПК), рассыпной строй (РС), линия (Л).

Основная проблема, что ты не можешь показать этого одной базой.

Оказывается, можно сделать изящнее. Любая база движется 10 (условно). А группа баз движется 5. А группа баз фронтом в одну базу, движется опять же 10. Вот тебе и маршевые колонны.

Рассыпной строй надо включать в базу как модификатор. Это кстати только для напки актуально, в Семилетку это вообще ненужно.

А в напке надо исторически разделить батальоны с малым прикрытием (малый процент своих застрельщиков) и с большим прикрытием (большой процент). База егерьского батальона в группе дает бонус всей группе. Как-то так.

Стрельба: за каждые две базы(с округлением вниз)

Плохо. Зачем? У тебя ХтХ ведут отдельные базы, вот и не плоди сущностей, тот же механизм, стреляют отдельные базы с поддержками.

Тут полезная штука, что база может быть обстреляна или атакована только раз за ход, поэтому рулят поддержки. Это имитирует одновременность действий.

[moose]

Основная проблема, что ты не можешь показать этого одной базой.

Тут я честно все спи..жу из АоМа: линия - тут все понятно, РС - базы в две линии с промежутком между ними, колонна - кишка в одну базу шириной.

Рассыпной строй надо включать в базу как модификатор. Это кстати только для напки актуально, в Семилетку это вообще ненужно.

Смори, "в рамках концепции" РС - это некое промежуточное состояние войск: когда они перестраиваются, бегут, ссуться идти в атаку и т.д. То есть ситуация. когда они плюс-минус мобильны, но уязвимы для атаки. Никакой связи и аналогии рассыпным строем для стрельбы нет. Возможно, я неудачно выбрал название.

Наверно, лучше назвать "без строя".

Плохо. Зачем? У тебя ХтХ ведут отдельные базы, вот и не плоди сущностей, тот же механизм, стреляют отдельные базы с поддержками.

Можно, не вопрос.

Заложить вместо пятерки 6-ку. Немножко поплывет та стрельба, что на 4+, но я подумаю, как это исправить. Но тут нужно себе отдавать отчет, что стрельба чутка поднимется тогда. Хотя может быть это и правильно...

Тут полезная штука, что база может быть обстреляна или атакована только раз за ход, поэтому рулят поддержки. Это имитирует одновременность действий.

Ага. Не написал просто. Но за акцент, опять-таки - спасибо.

[DimaPrapor]

Тут я честно все спи..жу из АоМа: линия - тут все понятно, РС - базы в две линии с промежутком между ними, колонна - кишка в одну базу шириной.

Тогда я пас. В масштабе, где бригада - это абстрактная группа с условными построениями уже есть АоМ. Повторять не интересно.

Для разнообразия в семилетке хочется база = батальон. С соответствующей физической картиной и маневрированием этих баз.

UPD. Впрочем, готов при встрече пробовать и тестить.

Изменено 27 февраля, 2013 пользователем Дима prapor

[moose]

Тогда я пас. В масштабе, где бригада - это абстрактная группа с условными построениями уже есть АоМ. Повторять не интересно.

То есть ты хочешь, что бы каждая отдельная база/батальон сама по себе имела строй и была самодостаточным юнитом?

В принципе, можно сделать, но тогда мы пролетаем мимо сколько-нибудь глобальных сражений, ибо даже 30 юнитов на поле - переборище...

Я закладываюсь на что-то типа 8-10 бригад по 4 базы, плюс 4-6 юнтов кавы и 2-3 арты.

Просто, повторюсь, больше 15 единиц управления мозг очень слабо тянет, стопудово будут возникать "забытые юниты".

То есть я могу это все преобразовать в юнит=база=батальон, но тогда придется забыть не то что о Мальплаке, но и о Полтаве с Лесной....

[DimaPrapor]

То есть ты хочешь, что бы каждая отдельная база/батальон сама по себе имела строй и была самодостаточным юнитом?

В принципе, можно сделать, но тогда мы пролетаем мимо сколько-нибудь глобальных сражений, ибо даже 30 юнитов на поле - переборище...

Я закладываюсь на что-то типа 8-10 бригад по 4 базы, плюс 4-6 юнтов кавы и 2-3 арты.

Просто, повторюсь, больше 15 единиц управления мозг очень слабо тянет, стопудово будут возникать "забытые юниты".

То есть я могу это все преобразовать в юнит=база=батальон, но тогда придется забыть не то что о Мальплаке, но и о Полтаве с Лесной....

С одной стороны так. А с другой нет.

Ты активируешь бригаду. Но можешь походить только группой. 1 батальоном или 5, но один раз. Т.е. бригада - это один элемент. И ничего забыть в ней нельзя.

Хотя активировать надо более крупные объединения, группы бригад (колонны, фланги, линии флангов), и в зависимости от способностей генерала давать несколько приказов.

В любом случае это всего несколько двигавшихся групп и соответственно боев. Даже если баз 10-15-20, то походивших групп (т.е. боев) всего несколько.

Потом попытка активации следующей части армии и все заного.

[Shogun]

То есть ты хочешь, что бы каждая отдельная база/батальон сама по себе имела строй и была самодостаточным юнитом?

Самодостаточным - да. Но строй тогда надо изображать вместе с другими базами. Типа 2 базы рядом - линия, позади друг друга - колонна..

В принципе, можно сделать, но тогда мы пролетаем мимо сколько-нибудь глобальных сражений, ибо даже 30 юнитов на поле - переборище...

Возражаю.. 40 таких баз на сторону - это минимум..

иначе скушно..

Просто, повторюсь, больше 15 единиц управления мозг очень слабо тянет, стопудово будут возникать "забытые юниты".

И зачем у нас есть командная система? Все эти 40-200 баз не 100% отдельно управляеш.. они в составе бригад-дивизий-корпусов..

[Uchenikkk]

Вариант "поиграть по тем правилам что уже написаны и изданы" не рассматривается, да?

[A.Kalinin]

Вариант "не лезть с глупыми вопросами к людям которые отлично проводят время" никогда не рассматривал?

Открой свою ветку и рассмотри, делов-то. Чего к другим пристаешь?

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем A.Kalinin

[DimaPrapor]

Вариант "поиграть по тем правилам что уже написаны и изданы" не рассматривается, да?

Мы и по изданным играем, какая проблема?

[moose]

С одной стороны так. А с другой нет.

Ты активируешь бригаду. Но можешь походить только группой. 1 батальоном или 5, но один раз. Т.е. бригада - это один элемент. И ничего забыть в ней нельзя.

Хотя активировать надо более крупные объединения, группы бригад (колонны, фланги, линии флангов), и в зависимости от способностей генерала давать несколько приказов.

В любом случае это всего несколько двигавшихся групп и соответственно боев. Даже если баз 10-15-20, то походивших групп (т.е. боев) всего несколько.

Потом попытка активации следующей части армии и все заного.

Дык все так и есть.

То есть, допустим, начальный этап битвы. У нас есть 4 бригады (по 4 базы) в колоннах на левом фланге, 3 бригады в центре, еще 3 - на правом. 10 элементов для управления. Игрок последовательно активирует 3 правофланговых базы - и двигает их вперед, затем активирует три центральных - и перестраивает их в рассыпной, что бы еще чуть-чуть продвинуться вперед и потом быстро встать в линии, затем активирует три левофланговых и начинает их разворачивать в линии.

Причем последовательность, ясен пень, произвольная: можно аткивировать одну на левом фланге, потом 2 на правом, потом еще две - в центре.