Новые монстры ВоКов

[Ногогрыз]

Ну анчиматчапом я бы не назвал но он одназначно лучше чем брутес хотябы тем что 9лд имеет. Что в сочитании с 4 иней делает его весьма мало уязвимым к смерти и не только. +самостоятельный ему посути никто не нужен.

А что со вторым монстром который магический??

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем Ногогрыз

[Ph@ntom]

Ну анчиматчапом я бы не назвал но он одназначно лучше чем брутес хотябы тем что 9лд имеет. Что в сочитании с 4 иней деллает его весьма мало уязвимым к смерти и не только. +самостоятельный ему посути никто не нужен.

А что со вторым монстром который магический??

С ним все просто - надо хорошо кидать шестерки на резалт баунда :)

[Pax]

А чем шагот сильно круче брута? Ну да, на 1 рану больше, и иня с мувом на 1 выше. И что? Имхо они почти одинаковые вообще.

Тем, что он за ТУ ЖЕ цену ничем не хуже, не имеет стремного анбаунда, а вот это "Ну да, на 1 рану больше, и иня с мувом на 1 выше" - видимо, шутка ))

Типа "всего-то за ту же цену половину параметров повыше на 1, ерунда!" ))

[Pax]

Вот тут, кстати

Итого: за +к ВСу мы получаем, -вунду, -ИТП, -штромрейдж, -атаки либо силу (доп.ццв или двура), -иню, -БС smile.gif . А что происходит при анбаунде- я просто молчу.

я дал полный список того, чем шаггот лучше, а чем хуже. Хуже ВСом. За счет этого может быть(!) Бруту будет комфортнее в хтх. Но шанс того, что он до него доберется-ниже.

Про скавенов и правда заметили недурно. В таком разрезе шаггот становится еще круче.

[Hide]

че вы так стремаетесь анбаунда? попробуйте просто своего генерала не подставлять...

шаггот всегда был посмешищем, его должны были апнуть.

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем Hide

[Pax]

че вы так стремаетесь анбаунда? попробуйте просто своего генерала не подставлять...

Просто вот есть монстр. У него ЖУТКИЙ дроубэк. Казалось бы-компенсация? Фиг.

Про генерала- само собой. Но порой и он помирает. Он и так не дешев, а тут еще, мало того что умирает не 400-500птс, а 600-700(!), так еще и Брут начинает разать свою же армию.

шаггот всегда был посмешищем, его должны были апнуть.

Ну дак апнули его до отличного уровня, вот в чем прикол. И есть мнение что теперь он тупо лучше брута.

[Aver]

У Слотербрюта родная 7 сила. И это очень круто - он может адекватно драться с монстрой (попадая по ней на 3+, или даже на 2+, если вешать клинки Айбана) и адекватно ее пробивая.

Он может тандерстомпой укатывать тяжелую пехоту,а атаками - тяжелую кавалерию. Попадать по нему будт на 5+ почти всеЮ кроме героев. Где тут батхерт-то?

[Церф]

Если убили боевого генерала, значит, игрок УЖЕ сильно накосячил. Взбесившийся монстр погоды уже не сделает.

Забавная зверушка, кхорнявая во все поля. Не всем же быть спортивно-ориентированными игроками :)

[venik]

Если уж вспомнили шаггота то почемуб не вспомнить о дрограх,и подзабить на горбистов.Тот же антиматчап скавенам,даже еще хуже для скавенов,тк за туже цену,вундов больше,атак больше,ассасинами всех не перебьешь.И не мешают брать джаг и пушку и ногебать.

А в чем вайн то???ну не абама,и не гидра которые еще под 7ку делались.Не кадай ,который тупо имба ничем не убиваемая.Бистовые монстры лучше?может арахнарок?

Использовать можно,они не полный слив.Остается радоватся что при достаточно уродливых миньках они не масхев.

Слотербрут крайне хрупок и с 5м лидаком.Но гв же незнает что у нас больше половины людей играют смертью))

Во фланг такую тварь получить,что угодно склеится.

Муталит.Помимо тестов,у него в среднем 5-6 атак,стомпы,пусть и 5 силы,пусть и 3 вс.У него же реген и 8лидак.

Задуман он как убийца кавалерии,мне как любителю колдуанов он крайне неприятен.Другое дело что большую часть кавалерии убили уже давно)))

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем Cеня

[Pax]

Где тут батхерт-то?

Это тебя спросить надо.

В третий раз напоминаю тем кто "тему не читал, но мнение имею": ключевой вопрос был о том, ЧТО ИМЕННО умеет Брут, чтобы его стоило брать за его очки.

Батхерты придумали набежавшие трололо.

Убийство тяжелого всякого- не вопрос, но то же самое делает и шаггот. Хочется борьбы с тяжами-двура дает вообще 8ю(!) силу.

Попадания на 5ки-да, это мило, но доп.вунда это компенсирует ИМО.

Взбесившийся монстр погоды уже не сделает.

Это не так. Буквально недавно обсуждали, что даже потеря ключевого десстара не является гарантией поражения. Даже победы из этого порой вытягиваются.

Чем больше ключевых потерь - тем хуже. А монстр не просто теряется-он с шансом бьет свое. Это фейл.

сли уж вспомнили шаггота то почемуб не вспомнить о дрограх,и подзабить на горбистов.Тот же антиматчап скавенам,даже еще хуже для скавенов,тк за туже цену,вундов больше,атак больше,ассасинами всех не перебьешь

Не надо сравнивать. Они разные. Шаггот мобильней, ибо он 1, а не коробка целая с фронтом в 150мм (или там 120? - один фиг много). Про вунды-это неправда, у него Т выше.

Про атаки-тоже не совсем правда. У него сила выше и стомпов больше.

У него ЛД выше-он стабильней (еще и за счет ИТП).

В конце концов, слоты разные.

Слотербрут крайне хрупок и с 5м лидаком.Но гв же незнает что у нас больше половины людей играют смертью))

Все они знают. Не надо их держать за дебилов, какими они себя в репортах в ВД выставляют.

Во фланг такую тварь получить,что угодно склеится.

А что за 200 очков НЕ склеивает что угодно во фланге?

[ Добавлено спустя 52 секунды ]

Про забить на горбистов - это видимо шутка? Иначе-толсто.

[старый гном]

Убийство тяжелого всякого- не вопрос, но то же самое делает и шаггот. Хочется борьбы с тяжами-двура дает вообще 8ю(!) силу.

Опять же, чем лучше шагот, если сила +\- одинаковая?

Попадания на 5ки-да, это мило, но доп.вунда это компенсирует ИМО.

1 дополнительная вунда компенсирует? Ну-ну (с)

Это не так. Буквально недавно обсуждали, что даже потеря ключевого десстара не является гарантией поражения

Интересная мысль. Особенно приятно смотреть на нее с точки зрения огров (с десстаром за 1300 очков, угу)

А что за 200 очков НЕ склеивает что угодно во фланге?

Что-угодно приходящее в стабборную коробку элитной пехоты. Например во львов ;)

[Pax]

Опять же, чем лучше шагот, если сила +\- одинаковая?

8 больше, чем 7. От силы 7-сейв 1+ станет 5м, от 8й-6м.

1 дополнительная вунда компенсирует? Ну-ну (с)

А сколько надо - 5 сверху?

Интересная мысль. Особенно приятно смотреть на нее с точки зрения огров (с десстаром за 1300 очков, угу)

Это мысль не моя, а игроков весьма опытных и с достижениями. С какой точи зрения смотреть-выбор каждого.

Что-угодно приходящее в стабборную коробку элитной пехоты. Например во львов wink.gif

Очевидно, львы ничего не смогут противопоставить Бруту :D Ставлю, что он проживет там 2 фазы.

[старый гном]

8 больше, чем 7. От силы 7-сейв 1+ станет 5м, от 8й-6м.

Но есть дроубэк в виде асл. Баш на баш получается.

А сколько надо - 5 сверху?

Суть не в этом. Суть в том, что 1 вунда не компенсирует 9 вс. Хотя против стрельбы приятно, спору нет.

Это мысль не моя, а игроков весьма опытных и с достижениями. С какой точи зрения смотреть-выбор каждого.

Тогда, как игроку без опыта и достижений, мне остается только смириться :D

Очевидно, львы ничего не смогут противопоставить Бруту :D Ставлю, что он проживет там 2 фазы.

Как и шагот (я же сказал, "что угодно"). Если уж решил забивать гвозди микроскопом, то не нужно потом жаловаться что микроскоп сломался :D

Еще раз повторю. Я не пытаюсь доказать что юнит "А" лучше юнита "Б". Я пытаюсь понять аргументы утверждающих это людей. Пока из весомого только довод о стормрейдже и итп. Остальные аргументы не убеждаю.

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем старый гном

[Pax]

Но есть дроубэк в виде асл. Баш на баш получается.

Иня у Брута не волшебная. Думаю, в большинстве случаев они по-любому бьют последними, ну а если не видно разницы....

Суть не в этом. Суть в том, что 1 вунда не компенсирует 9 вс. Хотя против стрельбы приятно, спору нет.

Это утверждение спорно. Компенсирует или нет-зависит много от каких факторов. Например, если ВС5 или 2 у противника- то вунда рулит. А если ВС 3 или 4 - то важно какая у него сила. Если 3-то опять вунда рулит. А вот если это львы или мастера... То тогда ни одного, ни другого ничего не спасет! :D

Тогда, как игроку без опыта и достижений, мне остается только смириться biggrin.gif

Речь не о том. Я говорю о том, что потеря генерала - никак не автослив. А вот в дополение не просто потерять, а обратить проив сея 200+ очкового монста - не комильфо.

Как и шагот. Если уж решил забивать гвозди микроскопом, то не нужно потом жаловаться что микроскоп сломался biggrin.gif

Совершенно верно. Это я отвечал на то как крут Брут, если придет во фланг! Очевидно, что во фланге у львов- отнюдь не крут.

Остальные аргументы не убеждаю.

Я упираю даже не на ИТП и стормрейдж. Они-так, мелкие и приятные дополнения. Суть - в анбаунде. Просто не иметь его лучше чем иметь. При прочих примерно равных шаггот куда стабильнее. Вот это и есть мой аргумент.

"Я признаю тысячелетние заслуги космодесанта, ноу меня приказ..." (С)

В смысле- я признаю, что ВС9 это офигенно (хотя для этого нужно привязаться к ДП, а он, согласитесь, умирать будет частенько. Ибо не лорд, не имеет 3++, не стоит в коробке и т.д.), но плюсов в хар-ках у шаггота просто-напросто больше. Что, при равной цене и учете анбаунда, заставляет меня всерьез задуматься о нем, а не бруте.

[venik]

А что такого дает 8сила чего не дает 7я?Или так сфинксы остервенели?Стомпы у шаггота 6 силы,у брута 7й ксати.

Кадая и бладфеста не завалит не то ни то,тут демопринца с вардой только ставить.

У брута кстати потенцально лидак геройский,так что смерть не так страшна.

Анбаунд тоже не так ужасен,на 1й ход генералов не убивают в 99 процентах,на 3-4 ход брут уже либо в хтх либо в деплое противника(ибо хаоситы не сидят в своем деплое).И даже посе анбаунда,вполне вероятно что он в сторону врага пойдет.

[Pax]

на 1й ход генералов не убивают в 99 процентах

Это ДП будет рассказывать арте.

И даже посе анбаунда,вполне вероятно что он в сторону врага пойдет.

Ну слава богу! Раз шанс все-таки есть-значит это таки маскхэв.

Пошел вон, тупой шаггот! Мне не нужны твоя стабильность высокий лидак, ИТП и вечная управляемость! У меня есть ШАНС дойти в сторону врага!

По поводу силы и кого им можно убить-см. 4 постами выше и оттуда диалог вниз.

[venik]

Тебя насильно заставляют играть брутом?или очень минька нравится?

Ну нравится Шаггот играй Шагготом.Брут не настолько хуже шаггота как ты описываешь,и все равно он лучше бистовских зверей и гигантов.Область применения есть,сильные стороны есть. Курить можно.А то что не кадай так слава богу.всем добра,всем кадаев

Привязывать брутта к демону-довольно глупый поступок.Выглядит примерно как ставить голого конного генерала в коробку пехоты.

Брутт кстати исользует текущие харки модели.Тоесть фенсер блейды дадут ему 10вс.

[Pax]

Тебя насильно заставляют играть брутом?или очень минька нравится?

Вопрос не в моих эстетических предпочтениях. Если миня нравится-купить и играть можно всегда.

Сейчас совсем о другом- с точки зрения игровой эффективности -читай "спорта" - есть ли в нем мощный резон?

Привязывать брутта к демону-довольно глупый поступок.Выглядит примерно как ставить голого конного генерала в коробку пехоты.

Ага! Вот мы и дошли до этого )) Тогда не надо гворить о ВС9! А значит-и смысла в нем еще меньше.

Ну - или фенсеры давать лорду.

О! Появился вопрос у меня - тут захламлять не буду-велкам в соседнюю тему, ща создам.

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем Pax

[venik]

Насчет спорта в рарах уже все ясно.Крашеры и хеллкенон.Еслибы они не были так хороши,то монстры бы имели смысл.Тут и шаггот пускает скупую слезу.Монстра это фланкеры, им можно подобрать альтернативу.А вот хеллкенон это единственная рателлеристкая штука в кодексе.Ну а крашеры просто универсальные давили.

О да не надо говорит о вс 9, давайте поговоримо вс 10))))Магу лорду при наличии слотербрута грех фенсеры не дать.

[Pax]

Маг лорд боюсь быстро сгопчится ((

Впрочем, мы начинаем елозить по второму кругу. Суть ясна - если брать хорошую коробку с лордом, тряпкой дисциплины и фенсерами - будет озорно ))) 10ВС, 10ЛД. Такой монстр может иметь смысл.

[MAGISTR IODA]

Пока из весомого только довод о стормрейдже и итп

подставка еще, шагот поврачиваться на комбат реформе может, но это так мелочи.