Зависть

[Tyrael]

Нет судьбы, кроме той, что творим мы...

вроде был легкий намек, что фраза глубоко ошибочна?.

[Кобанчегъ]

Я, в свою очередь, не буду парировать твой ответ.

По сути, предметная дискуссия сведется к прочтению "Записок" тупо заново и цитированию всей книги, чего я сейчас, звыняй, делать не буду. Мы свои позиции изложили, кто из нас прав - пускай каждый сам решает для себя, прочитав "Записки".

Собственно, в том-то и проблема. Мне очень интересна твоя версия, поскольку я с первых страниц книги могу почти все копипастить в поддержку своей версии. Твоя трактовка настолько разорвала мне шаблоны, что мне хочется найти хоть что-то в ее пользу.

Серьезно, провозглашение Цезаря на 95% везунчиком для меня — удар серпом по я... эээ... ну ты понел.

А ты никогда не думал, что ненависть не считается сильным чувством просто потому, что она не первична?

Философский вопрос. Первичность чувств — абстракция весьма сумрачная.

[Trollevich]

Первичны относительно чего?

[_Ustas_]

Первичны относительно чего?

Относительно материи, очевидно.

[Trollevich]

Чего, чего?

[_Ustas_]

Чего, чего?

Диалектика идеального и материального, как я понял. Хотя могу ошибаться - автор выражается туманно.

Изменено 12 февраля, 2013 пользователем _Ustas_

[Nit]

Первичны относительно чего?

Сознания.

[Ренар]

А ты никогда не думал, что ненависть не считается сильным чувством просто потому, что она не первична? Те же страх и любовь куда сильнее, поскольку именно они порождают ненависть к тому, чего боишься или тому, что угрожает твоей любви.

И тут врывается философ и постулирует, что ненависть и любовь - две стороны одной медали. А медаль эту можно назвать страстью или хотя бы неравнодушием.

Говорить о превосходстве силы одного чувства над силой другого некорректно.

[Mokare]

Beep-boop. Жалкие ничтожные людишки с их эмоциями. Ха. Ха. Ха. Скоро вы все преклонитесь перед величием несокрушимой машинной логики! *insert beep-boop here*

[Ренар]

Beep-boop. Жалкие ничтожные людишки с их эмоциями. Ха. Ха. Ха. Скоро вы все преклонитесь перед величием несокрушимой машинной логики! *insert beep-boop here*

Машины никогда не победят, потому что им не может повезти.

[Chorst3579]

Зато людям может не повезти.

[Ренар]

Зато людям может не повезти.

Всех спасут нарциссические эгоистичные везунчики. Ну или хотя бы парень, вызывающие у ТС баттхерт.

[Trollevich]

Сознания.

Вот тут больше похоже на правду. Сознание очень опосредствованное участие в этих процессах принимает.

ЗЫ.Роботы какие то. Дубина народной войны. И капут механизмам. За высокие показатели по сдаче металлолома присваивать внеочередное звание и соответствующие плюшки по разнарядке.

[Baribal]

ЗЫ.Роботы какие то. Дубина народной войны. И капут механизмам. За высокие показатели по сдаче металлолома присваивать внеочередное звание и соответствующие плюшки по разнарядке.

А Матрица читала форум и усмехалась...

[Diarsid]

Мне очень интересна твоя версия, поскольку я с первых страниц книги могу почти все копипастить в поддержку своей версии.

Собственно, абсолютно аналогично. Книга тоже порвала мне шаблоны именно в этом контексте. Я жаждал тактики, стратегии, хотел насладиться изложением Хитрых Планов и описанием их реализации, а нашел нечто вроде того, о чем уже писал.

Серьезно, провозглашение Цезаря на 95% везунчиком для меня — удар серпом по я... эээ... ну ты понел.

Я не хочу создать впечатление, будто считаю, что в той ситуации Цезаря можно было заменить любым типом, лишь бы перло, нет. Он талантливый политик, организатор, демагог, что важно для политика, переговорщик, умный логист и прочая. Однако же, если критически разбирать подавляющее большинство его блестящих побед - в их корне мы найдем крупное везение в тех или иных ключевых моментах реализации его планов. Взять хотя-бы случаи, когда против него, ослабленного постоянным делением войска, собирались силы в 3, 4, 5 раз превосходящие его по численности, и в таких случаях он избегал поражения чистейшим божественным проведением. В книге я даже точно помню момент, когда после череды феерических фейлов германцы решили, что римляне непобедимы по воле богов, и многочисленность их противников только вредна. И наоборот, были моменты, когда германцы выпиливали римлян, просто потому, что встретились, наконец-то в бою на равных, и под их вождями у коней не ломались ноги, бойцы по ошибке не нападали на своих и т.д.

[ Добавлено спустя 6 минут 19 секунд ]

А Матрица читала форум и усмехалась...

In soviet russia все наоборот. Форум читает матрицу. Где-то в соседних темах посаны ведь говорили о том, как правильно втычить напрямую в память компьютера и что-то в этом понимать.

[Trollevich]

А Матрица читала форум и усмехалась...

Ты не поверишь но с Матрицей бы никто не боролся. Это к первичности всяких там.

[noldor]

блаблабла обречён вечно завидовать успешным людям, если не возьмёшь себя в руки, не обратишь эту свою зависть в двигатель и не направишь энергию на то, чтобы добиться успеха самому, а блаблабла

А на[censored] это вообще нужно? Что такое успех? Хотел много написать букаф, но что-то лениво. Общаюсь, знаю, имею родственные связи, и т.п. с людьми, которые либо какают золотыми слитками, либо ещё как-то "успешны" в этом же роде. Короче, это всё [censored]ня, главное, найти душевный комфорт, чтоли. Вот я, например, всё чаще и чаще езжу в деревню, и понимаю, что мне там по-кайфу, а так же понимаю, что "успех" у меня там будет как у селёдки уши (если я там совсем поселюсь), то есть никак. Я не смогу потребить, купить много всякого говна, потребление которого необходимо для увеличения какого-то там ввп, и т.п. хрень.

Что такое людской "успех" в массштабах непрерывно расширяющейся вселенной, когда галактики разлетаются в разные стороны, гаснут звёзды... Жалкая возня опарышей. Транснациональные корпорации, президенты, медийные рожи - всё это такие же куски мяса как и я. Может я даже и лучше.

Рядом близкие любимые люди, вкусно ем, трахаюсь, развлекаюсь, мне интересно жить. Не хватает какого-то творчества и научного поиска для полного счастья, если только)

[Ренар]

Что такое людской "успех" в массштабах непрерывно расширяющейся вселенной, когда галактики разлетаются в разные стороны, гаснут звёзды... Жалкая возня опарышей. Транснациональные корпорации, президенты, медийные рожи - всё это такие же куски мяса как и я. Может я даже и лучше.

Прямо таки срыв покровов.

Хочу только заметить, что перечисленные люди обеспечены и известны (в большинстве случаев), а вы, уважаемый... ну, в общем, как этот самый людской "успех" в масштабах непрерывно расширающейся вселенной.

Ну и все мы из одного теста леплены, "лучше кого-то" - понятие едва ли более оформленное, чем "бытие".

[noldor]

Прямо таки срыв покровов.

Хочу только заметить, что перечисленные люди обеспечены и известны (в большинстве случаев), а вы, уважаемый... ну, в общем, как этот самый людской "успех" в масштабах непрерывно расширающейся вселенной.

Ну и все мы из одного теста леплены, "лучше кого-то" - понятие едва ли более оформленное, чем "бытие".

Я обеспечен ровно теми же самыми ништяками, что и они: ем, какаю, факаю, проявляю над кем-то власть)

А что такое известность, и зачем она нужна?

Так понимаю, идёт некая провокация, чтоб я в ответ на пост писал: "а вот я.. а вот у меня.."? Засчитайте мне слив, после вашей фразы "обеспечены и известны" дальше не интересно.

Изменено 13 февраля, 2013 пользователем noldor

[Satorigi]

Чего стоит вся эта зависть яркой свече, может, скажет кто? Вспыхнуть на короткое мгновение и после бесследно кануть в лету, вряд ли оставив по себе даже смазанное воспоминание, стоит ли оно этого? Изменено 14 февраля, 2013 пользователем Рыска

[Ренар]

Я обеспечен ровно теми же самыми ништяками, что и они: ем, какаю, факаю, проявляю над кем-то власть)

Не, масштаб не тот. Вот если бы речь шла о банке черной икры в сутки, какой-нибудь анжелинеджоли и проявлением власти минимум над тысячью-другой человек...

Но как хотите :)

[Dehn]

Во-первых, наша удача это не только упавший с неба дар, но изрядная доля умений и навыков. Навыков понимания ситуаций и людей, умения видеть моменты, когда можно чего то достичь, не прилагая чрезмерных усилий. Что бы выехать на "бла-бла-бла" на экзамене не зубря три дня конспекты, помимо абстрактной "удачи" понадобиться еще умение убедительно говорить, быстро думать и неплохо разбираться в предмете... [...]

З.Ы. Я короче догорел. как то так

В том, что Вы описываете, людям помогает качество, лишь недавно подмеченное и сформулированное. Современной психологией, если я не ошибаюсь, оно называется "конгруэнтность". Это означает, что человек умеет убедить окружающих своим внешним видом, во время коммуникаций, что он действительно думает то, что говорит. Т.е. если он гневается, например, он может в уме думать о розовых единорогах, но для окружающих выглядеть так, будто у него в голове разве что молнии не сверкают. Или например он говорит комплимент, пусть даже неприятному для него человеку, но получатель комплимента, помимо слов, на невербальном канале получает абсолютный прув искренности - в позе, в тональности, в четко отмеренных интонациях и жестах. Конгруэнтные люди - как раз и есть те умельцы лавирования в человеческих отношениях, к которым общество применяет "без мыла в задницу", "в нужное время в нужном месте" и тому подобные экзерсисы - главным образом потому что им практически никогда не застит глаза эмоциями, но в то же время для окружающих они выглядят чуть даже более, чем искренними. К сожалению, неконгруэнтным людям удается выглядеть искренними только тогда, когда они на самом деле искренни. Конгруэнтные выглядят искренними всегда.

К сожалению, конгруэнтность очень трудно приобрести, и как правило, это качество является врожденным, ну по крайней мере, приобретенным в силу каких-то очень специфических условий в раннем детстве.

Самый очевидный пример конгруэнтного человека - В.В. Путин. Причем у него, как я понимаю, немалая часть конгруэнтности именно приобретенная, либо просто развитая (ранее дремавшая) в силу благоприятных обстоятельств.

И самый типичный пример неконгруэнтного человека - Д.А. Медведев. Для меня вообще загадка, как он при таких данных вообще оказался на такой высоте, видимо его вытащили какие-то другие неординарные качества, либо он был выбран окружением как раз за свою "неудачливость", т.е. "неконгруэнтность" - ведь для эксплуатации окружающими это качество очень хорошо подходит.

Но, как понимаю, для топикстартера объяснение феномена поможет слабо, поэтому, расскажу, как я, например, спасаюсь от такой напасти в своей жизни:

В первую очередь, конечно, и это уже упоминалось - "Зато я, уж точно, лучше него крашу солдатиков, и вообще понимаю в этом гораздо больше его!"

Далее, еще один костыль - "Зато, если вдруг случится зомби-апокалипсис, его сожрут одним из первых, и все что он, парализованный страхом и паникой, увидит в последние секунды своей жизни - это гниющие зубы какого-нибудь зомби, вонзающиеся в его тело! А я, такой, не очень удачливый в обычной жизни, смогу выжить, потому что такие понятия как воля, совесть, долг, мужество, мало помогающие для "наведения мостов и связей", выходят на первый план в борьбе с зомби, а уж этим-то я не обижен!"

И еще - "А зато я способен извлекать удовольствие и смысл жизни из обыденных вещей гораздо тоньше и изысканней, главным образом благодаря своей образованности, эрудиции и начитанности, т.к. шедевры кинематографа или другого искусства, делаются людьми возвышенными, а не живчиками-приспособленцами. А он в своей жизни, хорошо если три книжки прочитал - про колобка, букварь и зеленую".

Ну вот как-то так. Надеюсь, помог. ;)

[dimon_metalist]

Встречал таких. В 99% это весьма поверхностные социобл**и, выезжающие на навыках общения, как уже верно сказали выше. Везения не существует, случайности не случайны ©. С удовольствием бы скармливал таких в биореактор для повышения качества генофонда. Топикстартеру - не ссы, он через несколько лет перегорит, потому как уметь замылить мозги и пролезть на халяву ещё не означает, что есть знания и способности на самом деле и это рано или поздно вылазит. Лучше спроси себя, а тебе оно надо? Ты сам бы хотел незаслуженных достижений? Так ли приятно найти миллион или приятнее получить его, как заслуженную оплату своих честных трудов?

Изменено 14 февраля, 2013 пользователем dimon_metalist

[Grodo]

Смысл в другом) Так ли приятно найти 10 миллионов или приятнее не получить их никогда, убить кучу лет на их заработок...?))

[Drinker]

Не, масштаб не тот. Вот если бы речь шла о банке черной икры в сутки, какой-нибудь анжелинеджоли и проявлением власти минимум над тысячью-другой человек...

Но как хотите :)

Какие-то жуткие примеры. От первого блевать будешь через неделю, максимум, если банками, да и бутербродами тоже, вторая - вообще баба не фонтан и не мечта, ну аж мечта управлять тысячью-другой человек... хз. Это для маленьких с маленьким, имхо. Нормальные люди понимают, что от этого одна головная боль и прочая несуразица.

Нормальный человек хочет получать хорошее бабло и не гемороиться о своём будущем и будущем своей семьи, с расчётом на то время, когда отойдёт от дел. Получается - вот это везение. Получается без головняка с тысячами человеков - везение вдвойне.

Остальные - в пролёте при любом раскладе в проекции на будущее. Пенсия, да. Кто хочет жить на пенсию? В деревне, где так хорошо думается и мечтается? В)

зы. Приятно найти 10 миллионов и всю жизнь заниматься тем, чем ты хочешь, а не зарабатыванием всю жизнь 10 миллионов, это очевидно для любого разумного человека.