Джетбайки Империума

[Вомбат]

Есть ядреный ядерный реактор. Чеб не взять и не сделать меньше?

Практически полное отсутствие реверс-инжиниринга. Непонимание принципов некоторых технологий. Скопировать могут, понять нет. Фантазируя, могу сказать, что, возможно, нет необходимых инструментов. Утрируя: молотком микросхемы с платы нормально не снять. Плюс молитвы, плюс бюрократия.

А вообще, с мотолетами явный провал в бэке. Они слишком красивые и пафосные)

[Locke]

собственно по аналогии: почему те же тау до сих пор без джетбайков? Неужели данная техника им не нужна или просто они не могут создать технологию?

Учитывая, что у Тау есть "Тетры", "Пираньи", "Реморы" на больших антигравах и дроны на совсем миниатюрных (т.е. они явно могут делать антигравы всех цветов и размеров) - похоже, данная техника им нафиг не впилилась. Видимо, не вписывается в доктрину. Или из-за специфического устройства зрения и замедленной по сравнению с гуэ'ла реакцией из таусят получаются хреновые водители джетбайков.

[dikii_kot]

собственно по аналогии: почему те же тау до сих пор без джетбайков? Неужели данная техника им не нужна или просто они не могут создать технологию?

Им незачем. Учитывая, что даже тазик с парой карабинов для понта летает на персональном антиграве, то тут объяснение однозначно.

[Magestin]

Зачем им джетбайки, когда есть ушастные союзники?

Байки/джетбайки по сути кавалерия. То есть либо ХТХ, либо пистолетная конница. Ну и где тау и где ХТХ? ))

[Locke]

Байки/джетбайки по сути кавалерия. То есть либо ХТХ, либо пистолетная конница.

То-то Легионы во время ВКП на "Скимитары" ставили плазмапушки. Видимо, чтобы в ХтХ было сподручнее бодаться.

[Листригон]

У Тау не джетбайков потому, что у них нет и байков, кстати, двухместный «джетбайк» у них есть.

Бюрократия это удел ИГ, которых миллиарды. Да и фразой на тему: "вот-вот бюрократы утрясут свои проблемы и через каких-нибудь 100-500 лет первые джет-байки поступят на службу бравых защитников Империума" - не пахнет.

При чем тут 500 очей и два ЛР, я вообще не понимаю. ЛэндСпидер стоят 50. Ну за миниатюрность джетбайка можно брать, предположим, 100.

В ростере он может и не будет нужен, так ростер это дело спортивное.

[Magestin]

То-то Легионы во время ВКП на "Скимитары" ставили плазмапушки. Видимо, чтобы в ХтХ было сподручнее бодаться.

Немецкие рейтары — род конницы чисто германский и затем встречавшийся под тем же именем почти у всех европейских народов — были снаряжены и вооружены гораздо легче тяжелой конницы. На более быстрых лошадях, вооруженные мечами и пистолетами, они нередко одерживали верх над французскими жандармами. Во многих отношениях рейтары похожи на конницу новейшего времени, но и они рассчитывали преимущественно на огнестрельное оружие, которое при тогдашнем его состоянии отнюдь не могло быть поставлено наравне с холодным для конного рукопашного боя.

Деннисон Дж. История конницы.

[Yiriel]

Учитывая, что у Тау есть "Тетры", "Пираньи", "Реморы" на больших антигравах.

вот именно больших.

дроны на совсем миниатюрных

я бы не сказал, что метровая тарелка ради подвешивания двух карабинов или щита или целеуказателя "миниатюрна".

[ Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд ]

У Тау не джетбайков потому, что у них нет и байков, кстати, двухместный «джетбайк» у них есть.

если я не ошибаюсь, то "двухместный «джетбайк»" размерами как лендспидер.

[Locke]

вот именно больших.

я бы не сказал, что метровая тарелка ради подвешивания двух карабинов или щита или целеуказателя "миниатюрна".

Нет, больших - это девилфиши и хаммерхеды. А у "Тетр" и "Пираний" - просто большие.

И да, метровая тарелка вполне себе миниатюрна по сравнению с ЛСом или "Пираньей".

Кстати, сервочерепа ведь тоже на антигравах летают, так? То есть, есть все же и у Империума технология мелких антигравов!

[Листригон]

вот именно больших.

я бы не сказал, что метровая тарелка ради подвешивания двух карабинов или щита или целеуказателя "миниатюрна".

Ну и? Кто-то думает, что для Джет-байка Тау понадобятся антигравы меньше чем для "метровой тарелки"?

Это так же не отменяет и отсутствие обычных байков и наличие Пираньи, размером с а-байк.

Кстати, сервочерепа ведь тоже на антигравах летают, так? То есть, есть все же и у Империума технология мелких антигравов!

вот я и говорю, что ума у "марсиан" нет, а технологий старых море.

все есть для создания ДжетБайков, так ведь нет, это же надо головой думать, а не кадилом перед движком махать.

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем Листригон

[Locke]

все есть для создания ДжетБайков, так ведь нет, это же надо головой думать, а не кадилом перед движком махать.

О, да: берем сотню сервочерепов, скрепляем вместе, сверху сажаем марина с ассолткой. Вуаля - джетбайк готов!

[Yiriel]

Нет, больших - это девилфиши и хаммерхеды. А у "Тетр" и "Пираний" - просто большие.

И да, метровая тарелка вполне себе миниатюрна по сравнению с ЛСом или "Пираньей".

Кстати, сервочерепа ведь тоже на антигравах летают, так? То есть, есть все же и у Империума технология мелких антигравов!

капитан очевидность пытается намекнуть, что мощность мелких антигравов такова, что позволяет таскать весьма спорное количество нагрузки ака технология при уменьшении имеет не линейную зависимость в плане подъемной силы.

[Aidann]

вот я и говорю, что ума у "марсиан" нет, а технологий старых море.

все есть для создания ДжетБайков, так ведь нет, это же надо головой думать, а не кадилом перед движком махать.

Ты забываешь что АМ - религиозная организация. Нельзя нарушать священный СШК. Т.е. по сути собрать джетбайк можно. Но! Если в СШК джетбайка используется антиграв модели "AMP-40k" то поставить антиграв другой модели - ересь.

[rad trooper]

Если говорить о ИГ - им не разрешено обладать джетбайками или любым другим подобным видом транспорта, как и отрядами мутантов. Про это написано в предыдущем кодексе ИГ в стать про полк 5/13. Хотя в самом Имперуме гражданский транспорт на антиграве есть. Может у маров аналогичные ограничения.

[Листригон]

О, да: берем сотню сервочерепов, скрепляем вместе, сверху сажаем марина с ассолткой. Вуаля - джетбайк готов!

Ну для начала не плохо.

"Вообще наука Империума 40К стоит на уровне средних веков, когда процесс накопления стоял на месте, весь прогресс был результатом превозмогания индивидов, а не продуктом системы.

Знания были в руках церкви либо ремесленников(от отца к сыну) и те и другие относились к ним как к "откровениям", а не плоду человеческого мышления...

а потом вдруг Бам-Пабам и появились универы, в которых люди производили обмен знаниями и создание новых, далее снова обмен, создание новых и т.д.

именно Универы позволили вшивой Европе сделать такой технологический скачек в конце средних веков, и обогнать весь мир."

так что 40К это «темные века»,

одна фабрика будет делать сервочерепа соседняя Спидеры, а на джетбайке будет рассекать довольный Сэм.

Ты забываешь что АМ - религиозная организация. Нельзя нарушать священный СШК. Т.е. по сути собрать джетбайк можно. Но! Если в СШК джетбайка используется антиграв модели "AMP-40k" то поставить антиграв другой модели - ересь.

ВОООООт, я об этом и говорю.

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем Листригон

[Yiriel]

К слову, про "запрещено, некошерно и прочее в этом духе" вроде космодесант не столь ограничен в получении требуемых ему для выполнения задач новых вещей из старых, их же технодесантники довольно много различных вариаций на коленке придумывали. Может джетбайки им просто не нужны?

[Листригон]

К слову, про "запрещено, некошерно и прочее в этом духе" вроде космодесант не столь ограничен в получении требуемых ему для выполнения задач новых вещей из старых, их же технодесантники довольно много различных вариаций на коленке придумывали. Может джетбайки им просто не нужны?

ну как сказать, до ереси нужны были.

да и преимущества отсутствия колес очевидны всей галактике, тем более если с них стрелять.

а что технодесы с нуля сделали? Уже готовое они могут подкрутить, лампочку поставить на шлем или еще чего, а так идут в духе линии партии.

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем Листригон

[Дамнэд]

К слову, про "запрещено, некошерно и прочее в этом духе" вроде космодесант не столь ограничен в получении требуемых ему для выполнения задач новых вещей из старых, их же технодесантники довольно много различных вариаций на коленке придумывали. Может джетбайки им просто не нужны?

именно поэтому когда Волки в глубокой осаде, на коленке присобачили лазкэноны к предаторам и показали такую удобную конструкцию АМ, те с криком "Еретики" начали на них гнать и лишь через 200 лет изучения СНК признали, что такая конструкция кошерна ибо с самого начала была предусмотрена, но о ней все забыли...

Вполне возможно, что и антигравная модификация мотоциклов также "подзабыта", а хитрые ДА смекнули про это и просто не хотят делится.

[HeHaBucTb]

О, да: берем сотню сервочерепов, скрепляем вместе, сверху сажаем марина с ассолткой. Вуаля - джетбайк готов!

Можно крылья со спайреровского армора свинтить. Они погрузоподьемнее будут.

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем Неуловимый Джо

[Лукин]

Нельзя нарушать священный СШК

Далеко не факт, что так уж нельзя. Зависит от ранга конкретного техножреца, но технологию действительно могут проверять ВЕКАМИ, прежде чем утвердить в производство.

Но есть еще один момент - собранное по СШК можно производить практически везде, собранное "по импровизации Адептус Механикус" обычно только на том мире-кузнице, где это изобрели. С потерей мира-кузницы технология частенько теряется нафиг...

на коленке присобачили лазкэноны к предаторам и показали такую удобную конструкцию АМ, те с криком "Еретики" начали на них гнать и лишь через 200 лет изучения СНК признали

Ну насчет "на коленке" - к лазпушкам требуются ВНЕЗАПНЫЕ генераторы для их питания. А насчет АМ - ну так АМ религиозная организация как бэ - изобретать должны магосы Механикума, а не какие-то левые ребята с Фенриса, причем то, до чего сами АМ не додумались. Зависть в том числе...

[Knijnik]

А вполне возможен вариант когда "гвоздя нет". Т.е. потеряна не вся технология, а лишь одна, но важная деталь. Например гироскоп. На размер лэнд-спидеров гироскопы делают, а вот с джет-байками напряжно. Документация потеряна, линии производства уничтожены, аналогов нет. А у ТА остался склад запчастей на Скале, вот и пользуются в одном джет-байке.

А вообще для ГВ/Форджи раздолье. Сделай небольшой набор эксклюзивной техники для Орденов первого основания. Шрамам - джет-байки, ЖР - мега-дредноута, Гвардии Ворона - транспорт со стелс-режимом, ИК - осадную пушку побольше, Саламандрам - НЕХ (не хватило у меня на них фантазии). Ультру оставить "чистой" по кодексу.

Профит очевиден. "Вбросьте" идею а западных форумах. Их скорее всего ГВ/форджа мониторит.)))))

[Shverter]

ИМХО в том, что у Тау нет джетбайков скорее виноваты конструктивные особенности их расы. Имея I 2 (в ксенологии, помнится, говорится, что у Тау реакция помедленнее, чем у людей) сложно управлять чем-то подобным в одиночку. Поэтому есть тетры, которые суть джетбайк, только двух-пилотный, что позволяет сгрузить часть задач с пилота и он может сконцентрироваться на вождении (да и тут много электроники требуется)

Обратите внимание, что джет-байки есть у рас, со средним значением инициативы большим, или равным 4. (исключение - некроны, но там джетбайк является частью тела, а мысле-управление сильно оптимизирует процесс). Поэтому, ИМХО, в дополнение к технологическому развитию нужно, чтобы был определенная физиологическая предрасположенность.

Отдельно хочу сказать по орочьим Дескоптам - раньше, когда FC давал не только плюс к силе, но и плюс к инициативе можно было предположить, что скорость реакции орков (так как он у них есть поголовно) способна меняться в зависимости от количества адреналина (или его аналога) в более широких пределах, чем у остальных рас. Сейчас же наличие у них джетбайков немного выпадает из моей теории:) Объяснение, что они просто упоротые орки меня как-то не очень устраивает =)

[Locke]

Саламандрам - НЕХ (не хватило у меня на них фантазии)

Очевидно: ЛэндРейдер с низкой посадкой, неонками под днищем и сабвуферами на спонсонах.

Изменено 8 февраля, 2013 пользователем Locke

[Dehn]

Хочу напомнить участникам дискуссии, что 40к - вселенная Идеологии. Прогресс, как кто-то уже правильно заметил, связан в первую очередь с созданием научной среды. Но все должно иметь свою цель. И если научная среда создается с целью обеспечить условия для прогресса, а прогресс, в свою очередь, в сухом остатке, призван облегчить жизнь человека, то в Империуме такой цели нет.

Всеохватывающее доминирование государства, выраженной в империи, абсолютный этатизм, рассматривает человека не более чем ресурс. Империум, в отличие от привычного нам подхода к жизни, никогда не будет стремиться к улучшению условий для жизни человека, никогда не будет предпринимать шагов для оптимизации использования человеческого ресурса. Никогда, на вопрос "зачем?", заданный в связи с попыткой улучшить какую-то технологию, не будут приняты аргументы "чтобы людские потери были меньше" или "это позволит гвардейцу чувствовать себя суше и комфортней".

Не те времена, совершенно.

[Sandzi]

Прогресс, как кто-то уже правильно заметил, связан в первую очередь с созданием научной среды. Но все должно иметь свою цель. И если научная среда создается с целью обеспечить условия для прогресса, а прогресс, в свою очередь, в сухом остатке, призван облегчить жизнь человека, то в Империуме такой цели нет.

Правильно, потому что основная цель - выживание человечества. А значит основное внимание должно уделяться военным технологиям и их совершенствованию. Так что джетбайк должен был бы быть востребован, тем более, что для он для СМ, а для них все самое лучшее.

Изменено 8 февраля, 2013 пользователем Sandzi