численность тёмных ангелов

[korvus]

Читая кодекс „Тёмных Ангелов“натолкнулся на интересный факт. „Крыло Вороны“ и „Крыло Смерти“ имеют засекреченное число воинов, байков спидеров и т.д. более-менее известен состав остальных рот. Таким образом у меня возник вопрос к знатокам - известно ли хотя бы приблизительное число тёмных ангелов? Так как численность только „Крыла Ворона “может достигать нескольких стандартных рот. Учитывая, что их основная цель разведка и поиск падших. Что требует довольно большой численности даже учитывая прорицания библиариев.

[kusaka]

„Крыло Вороны“ и „Крыло Смерти“ имеют засекреченное число воинов, байков спидеров и т.д.

Похоже что ответить на это могут только воины означенных рот. Но за это смертная казнь.

[Enot O`Possum]

Так как численность только „Крыла Ворона “может достигать нескольких стандартных рот.

Эмм, а можно страничку кодекса на которой вот это написано?

[Почтенный]

Что требует довольно большой численности даже учитывая прорицания библиариев.

Конкретно в новом кодексе что написано про численность первой и второй рот?

[korvus]

Конкретно в новом кодексе что написано про численность первой и второй рот

Undisclosed number of Deathwing Terminator and Deathwing Knights squads.

Undisclosed number of bikes, Land Speeders and atmospheric fighters.

Точных данных нет, единственный раз упоминается что в 495M35 в охоте за „Obidiah Hrakon” было использовано всё крыло смерти.

Эмм, а можно страничку кодекса на которой вот это написано?

у меня версия цифровая. Но древо между страницами 23 -24

Предположение насчёт числа , это сугубо моё мнение. Цель крыла это разведка и охота за падшими по всей Галактике, что на мой взгляд требует значительно большего числа воинов чем сотня астартес. Даже учитывая что , де-факто „непрошенные” являются легионом и способны отделить целый орден чтобы охотился исключительно за Сайфером. Численность должна быть достаточным, чтобы рыскать по всей галактике, провеять слухи и при всём этом быть боеспособной ротой.

Изменено 31 января, 2013 пользователем korvus

[Magestin]

Открываем кодегз на Чаптер Организейшн и смотрим на составы рот (14-15 стр в бумаж.варианте). Undisclosed number что в первой, что во второй роте.

Их разумеется больше, чем в стандартной "100 человек" роте, ибо 1 и 2 роты ДА как раз "некодексные", но не на много. Дюжина, две. Все-таки это не Темплары с их походами.

В некоторых битвах приходилось использовать все силы ордена, причем не против Падших, а внезапных 200 терминаторов хрен спрячешь от инквизиции. Тут как раз все тоньше. Зачем иметь 100500 человек в Крыле Смери/Ворона, когда можно просто основать дочерний? И кстати, перечисленные в кодексе дочерние ордена - это ИЗВЕСТНЫЕ приемники ДА. А сколько неизвестных, рыщущих по всей жестокой голактеге? ;)

Изменено 31 января, 2013 пользователем Magestin

[korvus]

Согласен, что это не темплары , но иметь 200 – 300 терминаторов ангелы вполне могут. У „Тёмных Ангелов “особые отношения с Инквизицией, это по-моему единственный орден, где не проходить сования медальона с буквой „I “и угрозами гнева Императора. Сколько же инквизиторов внезапно исчезло из-за неполадок в двигателях, атак „неизвестных “врагов и т.д.

А вот , создания ордена процесс долгий и обусловлен желанием левой пятки Лордов Терры, а не Гранд Мастера. Учитывая , что Лорды Терры с недоверием смотрят как их Троллят Дарки Крася свои Роты в разные цвета и называя их Орденами :P . К тому же создание ордена может занять от пары сотен до тысячу лет.

[Enot O`Possum]

Согласен, что это не темплары , но иметь 200 – 300 терминаторов ангелы вполне могут.

Тут не надо забывать, что ТДА это очень редкая и дорогая броня, далеко не все ордены могут делать ее самостоятельно. В основном для ее изготовления обращаются к механикумам. Если даже у ДА есть хотя бы 100 комплектов ТДА - это очень и очень круто.

ДА и так сильно читерят со своими ротными ветеранами, командниками и прочими неучтенными отрядами)

[Слабоумный ниндзя]

Если даже у ДА есть хотя бы 100 комплектов ТДА - это очень и очень круто.

В прошлом кодексе было и больше, 20 по 5 + офицерскому составу. А сейчас они стали еще круче :)

[Enot O`Possum]

В прошлом кодексе было и больше, 20 по 5 + офицерскому составу. А сейчас они стали еще круче :)

Да, 110))

[korvus]

Тут не надо забывать, что ТДА это очень редкая и дорогая броня, далеко не все ордены могут делать ее самостоятельно. В основном для ее изготовления обращаются к механикумам. Если даже у ДА есть хотя бы 100 комплектов ТДА - это очень и очень круто.

ДА и так сильно читерят со своими ротными ветеранами, командниками и прочими неучтенными отрядами)

Кстати, об это я не думал. Всё время на первых двух ротах обращал внимание. Вообще интересная картина выходит. У Дарков много миров откуда они берут рекрутов, их место положение и численность засекречено. Для факта, вроде волки которые не самый орден домосед имеют вроде всего 1 мир откуда они берут рекрутов - сам Фенрис , хотя не спец и могу ошибаться. Нафиг дарком столько? И почему засекреченное

Далее мы имеем вроде бы 10 рот, вроде всё нормально, но тут вылезает, что численность первых двух неизвестно. Почему засекречено? Даже если бы это было 200 или 300 лишних человек , то не думаю , что кто-то начал требовать отречения и анафемы , вот Волки кладут на кодекс , да и темплары не особо его почитают. Но тут не то, что превышено, а засекречено. Для чего это сделано? Всё остальное точно также, вроде у дарков есть орден который вооружён преимущественно артефактами. Если последние могут так раздавать свои артефакты, то сколько добра у них заныкано? Тоже секрет.

На этом фоне, у дарков может быть не 100 или 200 комплектов ТА, а намного больше. Вообще какой-то Альфа легион мини получается, вроде всё известно и при всём этом нечего не известно.

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем korvus

[Дарт Йорикус]

120.М31. Поиск рекрутских миров

Необходимость требует нового рекрутского мира для Тёмных Ангелов, однако принято решение не ограничиваться одной планетой. Верховные лорды Терры соглашаются с этим планом во избежание случайностей и сохранения генетического различия. Это даёт Тёмным Ангелам покров тайны, ведь никто не может сказать наверняка, со скольких миров они набирают рекрутов и скольких юнцов забрали в залы Скалы.

[dikii_kot]

У „Тёмных Ангелов ”особые отношения с Инквизицией, это по-моему единственный орден, где не проходить сования медальона с буквой „I ”и угрозами гнева Императора.

Ну, вообще, с орденами первого основания такие штучки, как выпендреж своими правами, проходят редко. Разве что Ультра как-то реагируют. Остальные могут и нафиг послать (хорошо если без коробки живительных в нагрузку).

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем dikii_kot

[Магистер Данте]

Т.к. тоже поклонник дарков(Не смотрите на ник :) ), то тоже крайне интересно и их количество и засекреченность. Попробуем просто тупо математически поразмыслисть. Допустим у ДА 5 планет откуда идет набор рекрутов, про три мы знаем, первая описана в "Крыло смерти" расказ о том как терминаторы обрели цвет кости, Кадилус, и еще какая та планета в той же системе где Кадилус помоему. Раз в сотню лет они прилетают на какие то планеты и забирают около 20 ребят, на некоторые планеты они прилетают почаще, допустим 2-3 раза за сотню лет. В общем я думаю правильным будет взять 2 раза на каждую из планет. Получается за 100 лет 10 наборов, в среднем по 15 человек(мне то кажется что планет конечно не 5, а куда больше, штук 20 минимум), ну допустим из 150 человек, только 30 проходят все операции и становятся СМами, т.е. за 100 лет орден пополняется 30ю бойцами, с учетом 5 планет. Т.е. за 1000 лет это будет около 300 бойцов, но учитывая что средний возраст СМа 300-400(с учетом смертей на боевом задании) лет, то больше 100 лишних человек в ордене каждые 300-400 лет появляться не будет. Так что я имею тут два логических вывода:

1. Либо орден с тихоря набирает рекрутов с 20-30 планет, причем из них только 4-5 известны империуму, как цивилизованные миры. Тем самым это позволяет им создавать новый почти полный орден каждые 600 лет в среднем (С разрешения Лордов Терры конечно)

2. Либо для того чтобы основать новый орден, все дочернии ордена "скидываются" своими СМами, человек по 200, отсюда имеем новый орден каждые 500 лет и т.д. (С разрешения Лордов Терры конечно).

В итоге имеем нехилый орден с засекреченной структурой, правильно поделенный по закону, мало чем уступающий ЧХ количеством.

Я думаю что Общее число ТА вместе с орденами как известными так и скрытыми нашему взору(дадим волю фантазии) у ТА в распоряжении около 10 тысяч СМ, рыскающих по галактике, в курсе всех последних новостей, имеющих скрытые базы и наблюдательные станции, больше чем уверен что есть и информаторы псайкеры.

Т.е. получается своего рода лояльный Альфа легион. Причем имеющий хорошую ударную мощь, способную по идеи в сборе сдержать какой нибудь ЧКП.

Естественно в случае такой скрытной структуры, у них есть и тайные связи с механикусами, которые в свою очередь могут неплохо снабжать их вооружением.

Как то так мне все это видится.

[Enot O`Possum]

Народ, ну давайте конкретные пруфы приводить, а не домыслы?

[korvus]

Народ, ну давайте конкретные пруфы приводить, а не домыслы?

Будь это любой другой орден, то я бы с вами согласился. Но это „Тёмные Ангелы ”, орден тайна и засекреченный почище „Серых Рыцарей ”. Тут только и можно делать предположение основанное на слухах, некоторых материалов и всё.

Магистер Данте

Мне понравилось ваша точка зрения, скажите как вам поставить „+”

Вы не учли одноразовые наборы

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем korvus

[Magestin]

Раз в сотню лет они прилетают на какие то планеты и забирают около 20 ребят,

Наркоман? 2-3 пацана с планеты, раз лет в сто, не чаще. Пруффы - книга "Ангел Тьмы", рассказ про Крыло Смерти и генокрадов (не помню название)

Не забываем высокую смертность среди неофитов, забракованных капелланов и просто маринов при принятии во Внутренний Круг и т.д (кодекс 5 редакции).

Орден вряд ли набирает с лихвой народу, по идее - еле хватает на восполнение численности.

Почитай во флаффе про механику новых оснований орденов, чтоль. Инициаторы создания - Лорды Терры, а не сам орден. А они ДА как раз не любят, ибо больно Непрощенные смахивают на легион.

Непрощенные по сути эдакие хитровы...деланные космоволки. Проблема в том, что на момент написания Кодекса Русс был еще среди своих, а Лёва уже отдыхал в Скале. Поэтому Волки с легкостью положили большой и толстый, сохранив по сути свой легион, а даркам пришлось выкручиваться с внутренними кругами. Известных дочерников - 6 штук, еще как минимум столько же - под вопросом(кодекс 5 редакции). Это в сумме под 10-13 тысяч маринов. Вы все еще уверены, что ДА нужно иметь 300 терминаторов?

Вы не учли одноразовые наборы

С чего ты взял, что ДА проводят "одноразовые наборы"?

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем Magestin

[VaSSis]

Конечно. для основания дочернего ордена берут часть состава ДА, причем не маленькую + часть вооружения наверняка. Пока новый орден не обучит рекрутов и не накопит ком. состав им управляют магистры/ветераны взятые из ДА а не из дочерних (это Имхо).

Планет много для того чтобы веселые ребята из варпа не пришли в гости, а то были случаю когда Альфа легион растлил население планеты а потом и орден через закодированных неофитов.

Темные Ангелы неоднократно просили у Лордов Терры создать дочерние ордена и те были рады.

Неопределенное количество скаутов в десятой роте похоже никто не учитывает.

Крыло Ворона наврятли само бегает по Галактике в поисках Падших. Скорее они осуществляют разведку на уровне сектора/системы.

Учитывая все это не думаю что число боеспособных ДА превышает 1500 включая скаутов.

Одноразовые наборы нет смысла проводить т.к. надо планету прошерстить перед этим.

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем VaSSis

[Magestin]

Пруфы дай.

Скауты дохнут как мухи, смертность в 10 роте выше 50 процентов, плюс постоянное пополнение рекрутов/перевод в другие роты обучившихся. Их сегодня 150, через 10 лет - 70, еще через десять - 99.

Темные Ангелы неоднократно просили у Лордов Терры создать дочерние ордена и те были рады.

Пруф. Не было такого. ДА не могут просить создать орден, им это не к чему (официально, ибо про ловлю падших рассказать не могут)

Именно полноценных Космических Десантников Темных Ангелов, без скаутов, сервиторов, навигаторов, поваров и прочая - вряд ли больше 1100 человек.

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем Magestin

[Дарт Йорикус]

Пруф. Не было такого. ДА не могут просить создать орден, им это не к чему (официально, ибо про ловлю падших рассказать не могут)

Апостолы Калибана - кстати, пример разрешённого к созданию ордена - смотрят на тебя как на Падшего.

История Основания Ордена Апостолов Калибана противоречива и покрыта тайнами. Считается, что в конце 37-го тысячелетия Магистр Ордена Тёмных Ангелов Аназиил обратился к Верховным Лордам Терры с требованием создать дочерний Орден. По этому поводу было много споров, так как было не слыхано, чтобы Гроссмейстер обращался с подобной просьбой. Несмотря на то, что Тёмные Ангелы так и не привели чётких оснований для своего требования, запрос был в конечном счёте удовлетворён. И был создан Орден Апостолов Калибана.

Достоверно известно, что Аназиил потребовал создания Апостолов Калибана с одной особой и тайной целью. Среди Непрощённых Орденов ходят слухи, что их единственной задачей является поиск и поимка изменника по имени Сайфер, хотя никто кроме Внутреннего Круга Апостолов Калибана не знает, так ли это на самом деле. Апостолы Калибана – очень мобильный Орден, а их флот был замечен в зонах различных боевых конфликтов, проходящих по всему Империуму и даже далеко за его пределами. Существует предположение, что подстрекателем и разжигателем всех этих конфликтов был Сайфер, и Апостолы Калибана стали экспертами в обнаружении самых незаметных намёков на присутствие Падших Ангелов.

Для Основания Ордена был использован самый чистый генокод, имевшийся у Тёмных Ангелов и превосходивший по качеству все стандарты, установленные Адептус Терра. Чистота генокода Ордена и по сей день проверяется на малейшие признаки деградации или порочности, а все рекруты проходят самые строжайшие тесты из всех, проводимых Непрощёнными Орденами. Воины Апостолов Калибана благородны и добродетельны и никогда не отступаются от выполнения своего священного долга. На кораблях флотилии Ордена организованы величественные реликварии, хранящие артефакты, символизирующие славные подвиги боевых братьев Ордена. У каждой Роты есть несколько Носителей Реликвий, которые несут эти артефакты в бой, воодушевляя боевых братьев на героические подвиги. Самой священной из этих реликвий является Львинус Цензум, большой свиток, в котором записаны имена и подвиги всех самых прославленных братьев Ордена.

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем Йорик

[РВД]

Пруф. Не было такого. ДА не могут просить создать орден, им это не к чему (официально, ибо про ловлю падших рассказать не могут)

Disciples of Caliban были созданы по запросу гранд-мастера Аназиила в M37 (см. нынешний и предыдущий кодексы). Высшие Лорды очень удивились, но согласились.

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем Ravenswood

[Magestin]

Это когда Аназиил взял лордов Терры за яйца и сказал "или или", потому что срочно было нужно ловить Сайфера, и для этого нужен был целый орден?

Йорик, речь шла о цитирую : Темные Ангелы неоднократно просили у Лордов Терры создать дочерние ордена и те были рады.

Лорды Терры не рады создавать дочерники ДА, они старательно пытаются игнорировать их геносемя. Не всегда получается.

Much debate followed, for it is

highly unusual for a Chapter Master to make

such a request, and the reason given by the Dark Angels for

their petition were never bared, although it was eventually

granted and the Disciple of Cali ban created. Some have

suggested that Anaziel must have had some sort of leverage

over at least one of the High Lords of Terra for such a thing

to have been achieved.

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем Magestin

[korvus]

С чего ты взял, что ДА проводят "одноразовые наборы"?

ГрэмMакнилл "Непрощенные"

Ближайший полк Имперской Гвардии, 43-й полк Карпатских Винтовок, с боем пробивался по территории храмов в течение девяти месяцев после падения планеты, сражаясь в неистовых рукопашных схватках с фанатичными слугами Пророка. Умиротворение планеты шло неплохо, но затем уперлось в стены столицы планеты — Ангеллика. Тяжело укрепленный город-собор выстоял перед всеми штурмами, и теперь настала пора Адептус Астартес положить конец восстанию. Для космических десантников из Ордена Темных Ангелов на кону было нечто большее, чем честь Империума и возмездие. Много веков назад на Валедоре были набраны рекруты для Ордена, и ересь этой планеты была персональным вызовом Темным Ангелам. Честь должна быть восстановлена. Пророк должен умереть.

[Magestin]

Это как раз к вопросу - как часто они посещают свои рекрутские миры.

[Дарт Йорикус]

А что ответил ты, цитирую.

Пруф. Не было такого. ДА не могут просить создать орден, им это не к чему (официально, ибо про ловлю падших рассказать не могут)

Что не могут просить вообще.

Кстати, отличный рассказ. :rolleyes:

При необходимости проводить разовый набор могут, если очень припрёт. Скажем, Падшие пару рот вырежут. :D

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем Йорик