Skaven-2400-ETC (2013, 1 draft)

[aldvin_metalhead]

Попытка оптимизации ключевых идей, возникших после ознакомления с первым драфтом.

"Колокол. Универсальные терпилы. 10-12+ со всеми"

1 Grey Seer; General; Dragonbane Gem; Earthing Road; Skalm; Screaming Bell; 500.0 Pts

1 Chieftain; BSB; Standard of Discipline; 85.0 Pts

1 Warlock Engineer; Magic level 2; Warp-energy Condencer; Doom-rocket; 150.0 Pts

1 Warlock Engineer; Magic level 2; Dispel Scroll; Ironcurse Icon; 130.0 Pts

1 Warlock Engineer; Brass Orb; 65.0 Pts

34 Clanrats; FC; Shields; 173.0 Pts

34 Clanrats; FC; Shields; 173.0 Pts

40 Skavenslaves; FC; 86.0 Pts

40 Skavenslaves; FC; 86.0 Pts

40 Skavenslaves; FC; 86.0 Pts

5+1 Giant Rats; 23.0 Pts

5+1 Giant Rats; 23.0 Pts

5 Gutter-runners; Poison; Sling; 90.0 Pts

5 Gutter-runners; Poison; Sling; 90.0 Pts

5 Poisoned Wind Globadiers; 50.0 Pts

5 Poisoned Wind Globadiers; 50.0 Pts

5 Poisoned Wind Globadiers; 50.0 Pts

1 Doom-wheel; 150.0 Pts

1 Hell Pit Abomination; Warpstone Spikes; 250.0 Pts

1 Warp-lighting Cannon; 90.0 Pts

"1 сир, Стрельба... (Бенджи и Кейсмолу привет ;) )"

Grey Seer; Talisman of Preservation; Dispell Scroll; Skalm; 340 Pts

Chieftain; Banner of Ethernal Flame; 80 Pts

Engineer; Orb; 65 Pts

Engineer; Lodestone; Ironcurse Icon; 65 Pts

Engineer; Rocket; 45 Pts

34 Clanrats; Shields; FC; 173 Pts

34 Clanrats; Shields; FC; 173 Pts

40 Slaves; FC; 86 Pts

40 Slaves; FC; 86 Pts

40 Slaves; FC; 86 Pts

5+1 Giant Rats; 23 Pts

5+1 Giant Rats; 23 Pts

5 Gutter Runners; Poison; Slings; 90 Pts

5 Gutter Runners; Poison; Slings; 90 Pts

5 Globadiers; 50 Pts

5 Globadiers; 50 Pts

5 Globadiers; 50 Pts

20 Jezzails; 400 Pts

Abomination; 235 Pts

Cannon; 90 Pts

Catapult; 100 Pts

"старая школа :) 2 сира, спам 13х на 5 кубах..."

Grey Seer; Talisman of Preservation; Earthing Road; Skalm; 340 Pts

Grey Seer; Power stone; 260 Pts

Chieftain; Lodestone; Ironcurse Icon; 120 Pts

Engineer; 1 level; Dispell Scroll; 90 Pts

Engineer; Orb; 65 Pts

Engineer; Rocket; 45 Pts

36 Clanrats; Shields; FC; 182 Pts

36 Clanrats; Shields; FC; 182 Pts

40 Slaves; FC; 86 Pts

40 Slaves; Mus; 82 Pts

40 Slaves; Mus; 82 Pts

5+1 Giant Rats; 23 Pts

5+1 Giant Rats; 23 Pts

5 Gutter Runners; Poison; Slings; 90 Pts

5 Gutter Runners; Poison; Slings; 90 Pts

5 Globadiers; 50 Pts

5 Globadiers; 50 Pts

2 Rat Swarm; 50 Pts

2 Rat Swarm; 50 Pts

2 Rat Swarm; 50 Pts

2 Rat Swarm; 50 Pts

Abomination; Spikes; 250 Pts

Cannon; 90 Pts

"Сир+Варлорд+Топка. Попытка подраться"

Grey Seer; Talisman of Endurance; Power Scroll; Skalm; 335 Pts

Warlord; Shield; Fellblade; 193 Pts

Chieftain; Lodestone; Ironcurse Icon; Shield; 122 Pts

Plague Priest; Talisman of Preservation; Flail; Furnace; 299 Pts

Engineer; 1 level; Dispell Scroll; 90 Pts

Engineer; Rocket; 45 Pts

Engineer; 15 Pts

40 Stormvermin; FC; Storm Banner; 355 Pts

40 Slaves; Mus; 82 Pts

40 Slaves; Mus; 82 Pts

40 Slaves; Mus; 82 Pts

5+1 Giant Rats; 23 Pts

5+1 Giant Rats; 23 Pts

37 Plague Monks; FC; Plague Banner; 314 Pts

Abomination; Spikes; 250 Pts

Cannon; 90 Pts

Прошу критики, помощи в развитии представленных ростеров и новых идей :)

з.ы. имхо, драфт офигительный!.. по крысам зарезали наискучнейший архетип на колоколе с паверскроллом и ассасинами в штурмовиках, что позволит увидеть на столах больше других интересных вариантов.

[Ditrih:)]

2 сира, спам 13х на 5 кубах...

а что, теперь можно взять два 13 спелла, новое ограничение их не коснулось? Изменено 28 января, 2013 пользователем Ditrih:)

[DM Crew]

а что, теперь можно взять два 13 спелла?

Вообще-то всегда можно было, в 2010 и 2011 все крысы так и играли.

[Ditrih:)]

Вообще-то всегда можно было, в 2010 и 2011 все крысы так и играли.

в курсе, я про сейчас, поправил пост

[aldvin_metalhead]

а что, теперь можно взять два 13 спелла, новое ограничение их не коснулось?

не знаю.. надо ждать обновления ФАКа... я раньше всегда их рассматривал как сигнатуру для сира (как и прыжок, молнию инжденеров и дыхание приста)

[Mr Carloff]

Попытка оптимизации ключевых идей, возникших после ознакомления с первым драфтом.

Универсальные терпилы. 10-12+ со всеми

А с тремя пушками тоже?

1 сир, Стрельба... (Бенджи и Кейсмолу привет ;)

Паника не страшна?

старая школа :) 2 сира, спам 13х на 5 кубах...

Спам на 5-ти кубах? Это вроде сапера в косынке?

Сир+Варлорд+Топка. Попытка подраться

Вот это про 10-10 скорей всего.

[aldvin_metalhead]

А с тремя пушками тоже?

с тремя пушками тем более :)

Паника не страшна?

страшна, нужен баннер лидака...

Спам на 5-ти кубах? Это вроде сапера в косынке?

хуже =)

Вот это про 10-10 скорей всего.

тогда плохо...

[Mr Carloff]

с тремя пушками тем более :)

13 на колоколе, два раза подряд для надежности?

[aldvin_metalhead]

13 на колоколе, два раза подряд для надежности?

11-12, это 25% на 3х кубах =) но нет, расчет на то, что на всех етцшных столах можно спрятать и колокол, и абаму, и колесо от пушек. Я не видел ни одного имперца, который умудрился бы перекрыть все возможные области деплоя противника пушечным лосом, при этом защитив свои орудия от гаттеров. Есть еще орба, и 4++ у колокола/абамы. Империя всегда была хорошим матчапом для нас, даже с последними тенденциями поголовного 1+ :)

[Mr Carloff]

расчет на то, что на всех етцшных столах можно спрятать и колокол, и абаму, и колесо от пушек.

Зачот.

[yoshi]

з.ы. имхо, драфт офигительный!.. по крысам зарезали наискучнейший архетип на колоколе с паверскроллом и ассасинами в штурмовиках, что позволит увидеть на столах больше других интересных вариантов.

Отличный настрой!

Интересно, какие идеи родились у других игроков?

[aldvin_metalhead]

Интересно, какие идеи родились у других игроков?

так вот я и жду, когда коллеги хомяководы поделятся своими мыслями, но пока тихо :)

Я пытался изобразить наиболее вероятные крысиные архетипы лорд-слотов: сир+колокол, сир, сир+сир, сир+варлорд

играл только 1м вариантом, всего одну игру - с хаосгномами Бенджи: 9-11. В общем-то отнятие паверскролла заставляет крыс играть несколько рискованней в плане магии - и это, как ни странно, дает лучшие результаты :) Если раньше хомяки до каста 13го пытались выбить скролл вилками скорч-чума, то сейчас маг.фаза выглядит так: магуем по мелочи, на оставшихся 5 кубах 13й. Вероятность иррезиста - 19,6 %, т.е. один раз он все же пройдет. У крыс есть достаточно хорошие копеечные заклинания (молния, буря, скорч, визеринг), которыми можно спамить перед кастом 13го каждый ход. Второй вариант игры - та же вилка: скорч/чума, осуществляемая на 6+ кубах (т.е. даже при плохой маг.фазе в 4ПД + ченелинг/конденсатор/камни). Колокол все еще позволяет играть более свободно в плане маневров, чем остальные варианты, т.к. арка в 360 и лидак в 18...

Для двух сиров (станет понятно после факов, могут ли они взять 13й оба) вероятность успешного 13го за игру увеличивается... мы имеем в среднем 7ПД на ветрах и около 2 успешных ченелингов, ~4 варпкамней и паверстоун... т.е. в среднем за игру мы добавим к ветрам 8 ПД, что дает нам 8-9 кастов 13го, 1-2 иррезиста за игру :) Однако необходимо продержаться все 6 ходов, я пытался решить эту проблему огромным количеством диверта.... т.к. сняли ограничения на количество коровых отрядов, взял 4 минимальных отрядов свармы, которые не паникуют и не бегут: если противник с чарджа не снесет 10 вундов, он останется на месте (мы развалимся, умрем, но оверрана и преследования не будет). Потерю 246 очков диверта можно пытаться компенсировать уничтожением диверта/саппорта саппортными спеллами, гаттерами, глобадьерами, убийством вармашин орбой, больших подставок пушкой... Если маг.фазы "никакие", можно уйти в глухую оборону: у крыс с лихвой хватает потенциала набить очков для нивеллирования потерь собственного диверта - главное не потерять дорогие юниты :) Играть таким хочется в последнюю очередь, т.к. наигрался двумя рогатиками в свое время и терпеть при отсутствии адекватных маг.фаз не хочется :)

Варлорд с феллблейдом очень радует.. однако, кажется топке здесь не место.. она забивает хиро слот, не позволяя вкачать инженеров в магию, чтобы играть в скорч+чума+13й под паверскроллом. Да и скинув монков можно взять больше диверта/гаттеров/и т.д. Но уж больно нравится мне топка и хочется ее куда-нить впихнуть :) Скинув топку и монахов можно набрать 2 по 5 гаттеров и отряд огров/одного ассасина, наверное это будет лучше...

Рассмотреть 20 джизелей мне посоветовал Бенджи... Возможно стоит разбить на два по 10, чтобы быть менее чувствительным к панике и не терять 400 очков за один присест. Нужен баннер лидака, но для этого либо менять кланкрыс на штурмовиков, либо играть без фаер-атак...

[Benge]

Плагмонки как бункер сиру с баннером лидерства. 2 по 10 и бсб с огнем. Олсо, сир на колоколе может не дожить до момента прокаста 13.

Тебе крупно повезло на 6 ходе во все фазы, я пытаюсь намекнуть, что ростер про колокол без паверскролла устарел.

[2horn]

Отличный настрой!

Интересно, какие идеи родились у других игроков?

Наш сказал, ЕТС куплено, по таким ристриктам играть невозможно и выкинул миньки в окно :)

[Rai]

Потом правда подумал и добавил что этот драфт его ростер даже усилил, но в чем это выразилось пока не сказал)

[jendis]

20 джизелей- это все же перебор. это достаточно легкие очки и для них нужно много место. а еще зараза лидак - причем важней чем для других отрядов.ибо рабы и так ряды есть- а здесь фиг. моя практика показывала ,что 10 джизелей вполне хватает. но именно нужен банер огня у бсб. обычно концепция такова: видем тварь с регеном ,отряд- стреляем туда, затем туда все остальное. Хорошо демонстрировало себя против огров, орков, дарков. Но от гномов всех мастей страдали.

я все еще не могу признать глоюадьеров: да в 6 редакции они рулили, особенно в колличестве 2-х человек. в 7 вполне огли: отряды были еще не большие. Но здесь- это снова легкие очки. Любой противник тебе в фазу минимум будет снимать один-два отряда. Ибо спам: мелкие заклы в них, если не пропустил- ну лови что-то хорошее и большое. Они так же, как и вепон тимы- легкие очки. Сварма- интересная идея. Просто ее впервые вижу и сам не пробывал- скорее всего имеет право на жизнь. Но это опять же дорого и эти глодбадьеры( не люблю их модельки :) ).

Комбатный ростер надо курить. Но то, что колокол сейчас не айс- это точно .Особенно для одиночной игры. В команде это будет вполне 10-10 : ибо сейв поинт. Ну против всяких гномов и вармашин может как обычно сработать. Я лично вижу сейчас колокол: гномы, хаос гномы ,огры, орки, возможно, империя. В остальных случаях он сейчас без павер скролла уже не айс.

[zurdo]

Да ладно вам....Павер скролл забрали и сразу колокол не айс...

[yoshi]

Потом правда подумал и добавил что этот драфт его ростер даже усилил, но в чем это выразилось пока не сказал)

Ваш это кто? :)

[Ногогрыз]

По стрелковому ростеру, знамя ЛД взять через отказ он огненого а огонь досать взяв кольцо серому пророку вместо скальма.

Если очень надо кидай на 5кубах с ошибкой пусть оно сломается но главное 1 раз провундить.

Меньше джизелей и поделить на 2 группы например на 2 по 5-7 с сержантами. 10-20 это очень большой строй или даже 2 ряда что напользу не пойдёт.

Больше бегунов раз шторм банра нет убивать машины надо быстрее. Конденсатор втиснуть (нетакая уж большая цена на качественную молнию).

Изменено 30 января, 2013 пользователем Ногогрыз

[Benge]

Мамед, рецепт простой - бункер из монков с лидерствобаннером (если сир пеший) или штормвирмены с баннером лидерства (если сир конный), бсб с огненным баннером в гуттерах (которых нужно больше, чем 5) - бери лимиты, будь мужиком.

Джизели делятся на 2 по 10 моделей в отряде.

[aldvin_metalhead]

...

согласен с многим.. ниже поверхностный анализ того, что мы можем взять для того, чтобы реализовать потенциал паверскрола, джизелей и т.д.

По стрелковому ростеру, знамя ЛД взять через отказ он огненого а огонь досать взяв кольцо серому пророку вместо скальма.

...

Меньше джизелей и поделить на 2 группы например на 2 по 5-7 с сержантами.

...

Больше бегунов раз шторм банра нет убивать машины надо быстрее. Конденсатор втиснуть (нетакая уж большая цена на качественную молнию).

фаерболл не уберет реген в стрелковую фазу... про 5-7 джизелей-согласен с тем, что это может быть лучше 10, т.к. и в том и другом случае у нас не будет рядов (если джизели паникуют то либо кто-то вызвал эту панику, а это ошибка, либо они потеряли четверть отряда и остались без второго ряда). Бегунов нужно больше согласен...

Мамед, рецепт простой - бункер из монков с лидерствобаннером (если сир пеший) или штормвирмены с баннером лидерства (если сир конный), бсб с огненным баннером в гуттерах (которых нужно больше, чем 5) - бери лимиты, будь мужиком.

Джизели делятся на 2 по 10 моделей в отряде.

рецепт не так уж прост.. если мы берем джизели монки ну ни как не влезают, к сожалению.. так что выход единственный - штурмовики со штормбаннером и для пешего, и для колокола... Лимиты это хорошо - только надо все втиснуть :)

Итак, к чему можно прийти в итоге:

1. Для реализации паверскролла нам в любом случае нужно иметь два ультимативных спелла (кроме 13го) для выбивания скроола, от этого никуда не уйти :( Значит нам нужны две школы, наиболе дешевый вариант в этом случае - два инженера 2го лвла.. суммарно это выглядит так:

Grey Seer; Power Scroll; 275 Pts

1 Warlock Engineer; Magic level 2; 100 Pts

1 Warlock Engineer; Magic level 2; 100 Pts

в сумме - 475 очков

2. Для защиты от магии, особенно от смерти (наиболее страшная для крыс школа, если нет соответствующей защиты) нужно, как минимум, следующее:

Lodestone; 45 pts

Dispel Scroll; 25 pts

в сумме - 70 очков

3. Нужен минимум кора, в который пытаемся втиснуть все необходимое, в том числе и баннер лидака, не выходя за пределы 600 очков. Один из возможных вариантов представлен ниже.. но с этим в общем то можно еще играться:

35 Stormvermin; FC; Standart of Discipline; 285 Pts

1 Poisoned Wind Mortar; 65 Pts

40 Skavenslaves; FC; 86 Pts

40 Skavenslaves; Mus; 82 Pts

40 Skavenslaves; Mus; 82 Pts

в сумме - 600 очков

4. Очень нужные чойзы для крыс, особенно если мы играем в сэш - это БСБ, джайнт рэты, пушка, орба...

Chieftain; BSB; 70 Pts

1 Warlock Engineer; Brass Orb; 65 Pts

5+1 Giant Rats; 23 Pts

5+1 Giant Rats; 23 Pts

1 Warp-lighting Cannon; 90 Pts

в сумме - 271 очков

5. Абама? Джизели набранные на те же очки, что и наша няшная няша в теории убивают меньше... тем более нам нужно что-то, что создаст угрозы в плане ХтХ, если противник доедет, либо же сама покатится кусаться вперед:

1 Hell Pit Abomination; 235 Pts

...всего у нас получается: 1651, осталось еще 749: это баннер огня, гаттеры, джизели и... хотелось бы еще и ракету, т.к. за 30 очков ракеты, никто из перечисленных в этой строчке не нанесет такого же дамага:

Banner of Ethernal Flame; 10 Pts

Doom-rocket; 30 Pts

8 Gutter-runners; Poison; Sling; 144 Pts

8 Gutter-runners; Poison; Sling; 144 Pts

7 Jezzails; 140 Pts

7 Jezzails; 140 Pts

7 Jezzails; 140 Pts

.. и это 748 очков =)

получается следующее:

Grey Seer; Lodestone; Power Scroll; 320 Pts

Chieftain; BSB; Banner of Ethernal Flame; 80 Pts

1 Warlock Engineer; Magic level 2; Doom-rocket; 130 Pts

1 Warlock Engineer; Magic level 2; Dispel Scroll; 125 Pts

1 Warlock Engineer; Brass Orb; 65 Pts

35 Stormvermin; FC; Standart of Discipline; 285 Pts

1 Poisoned Wind Mortar; 65 Pts

40 Skavenslaves; FC; 86 Pts

40 Skavenslaves; Mus; 82 Pts

40 Skavenslaves; Mus; 82 Pts

5+1 Giant Rats; 23 Pts

5+1 Giant Rats; 23 Pts

8 Gutter-runners; Poison; Sling; 144 Pts

8 Gutter-runners; Poison; Sling; 144 Pts

7 Jezzails; 140 Pts

7 Jezzails; 140 Pts

7 Jezzails; 140 Pts

1 Hell Pit Abomination; 235 Pts

1 Warp-lighting Cannon; 90 Pts

Мне кажется, это наиболее оптимальный (можно играться с кор и спешал слотами) вариант ростера, в которм крысы пытаются реализовать и джизели/гаттеров и 13й под паверскроллом... адекватной варды нет, скалма нет, дивертов почти нет, максимайза стрельбы тоже нет (хотя есть все 4 шаблона).. играть этим можно, но имхо - это будет сложнее, чем колоколом без паверскролла и джизелей :) Можно, теоретически убрать абаму.. это освободит достаточное количество очков, чтобы взять сиру одноразовый 4++, одному из магов шилдинг скролл и набрать диверта/стрельбы... Что думаете по поводу всего этого в общем... и выбрасывания абамы в частности?

[Benge]

джизелей слей в 2 пачки по 10, с инженеров сними по 1 лвл, мортира не нужна - забей слот другими отрядами, обоминации нужны маг атаки и МР1, очков в ростере довольно прилично, которые можно высвободить.

[aldvin_metalhead]

джизелей слей в 2 пачки по 10

а чем два по 10 лучше? кроме доп.вунды, которую нужно снять, чтобы вызвать первую панику? я не очень понимаю :)

с инженеров сними по 1 лвл

мне кажется, 6 лвлов не хватит чтобы набросить нужное из двух школ..

очков в ростере довольно прилично, которые можно высвободить.

кроме инженеров и 20 очков с джизеля что еще?

[Benge]

1. деплой, лидак от генерала на 2 отряда давать проще, чем на 3, ряд, если панику вызвали соседи.

2. ты чего ждешь от инженеров? - забираешь 2 молнии и играешь спокойно в сира. переплачивать только за то, что у сира из 6 заклинаний выпадет 2 нужных в руинах и 2 рандомных в чуме, кмк, не айс идея.

3. очки сейчас в 1 джизеле, 2 лвл магов - нужны спайки абому. нужно по 1 гуттеру набросить - и на сдачу придумать что-то хорошее. Напомни, у штормвирменов щиты по дефолту или докупаются? конденсатор слишком хороший, чтобы разменивать его на лвл инженеру.

Ход мыслей понятен?

[aldvin_metalhead]

Ход мыслей понятен?

в общем то да :) , кроме...

2. ты чего ждешь от инженеров? - забираешь 2 молнии и играешь спокойно в сира. переплачивать только за то, что у сира из 6 заклинаний выпадет 2 нужных в руинах и 2 рандомных в чуме, кмк, не айс идея.

я играл в скорч у инженера (каст на 8+) и чума у сира (набрасывал руину одну из 4 в случае, если никому из мелких не выпало прыжка/скорча)...