турнир по АоТ

[Baraka]

Уважаемые коллеги.

10.02 в 13.00 клубе "Ландскнехт" пройдёт турнир по АоТ. Играем армиями в 72-м масштабе.

Регламент турнира

Турнир проводится в два раунда. Проводится жеребьёвка и участники разбиваются на пары, каждая пара проводит игру.

Жеребьёвка проводится следующим образом: каждый участник тащит из шапки

номерок (1,2 и т.д.), после этого в первом раунде номер 1 играет с номером 2, номер 3 - с номером 4 и т.д. Во втором раунде - номер 2 - с номером 3, номер 4 - с номером 5, а последний - играет с номером 1.

В случае нечётного числа участников счастливчики, вытащившие последний и предпоследний номер имеют шанс сыграть с судьёй в моём лице :). Последний номер - в первом раунде, предпоследний - во втором. От игры можно отказаться и получить 2 победных очка (как будто противник отступил с поля боя и дал разграбить свой лагерь).

На каждую игру отводится не более 2-х часов. После двух часов, доигрывается

текущий ход и, независимо от того, что происходит на поле боя считается, что

наступила ночь и сражение закончилось. Считаются победные очки.

Победные очки начисляются:

1) за уничтоженный или рассеянный отряд противника - 1,

2) за захваченный лагерь - 2,

3) если в захваченном лагере находились бежавшие отряды, за каждый отряд - 1 очко

За организованно отступившие с поля боя отряды противника очки победителю не начисляются.

Участник, получивший за две игры наибольшую разницу победных очков является победителемтурнира (т.е. суммируется разница между победными очками победителя и проигравшего в каждом раунде, например: у игрока в первом раунде - победа со счётом 10:2 - разница - +8, а во втором - поражение со счётом 6:7 - разница -1, сумма за два раунда будет - +7 и эта сумма сравнивается с суммой других участников). При равном счёте победитель определяется исходя из следующих критериев - выигравший в очном противостоянии с противником, выигравший больше игр, потерявший меньше своих отрядов, выигравший свои сражения до истечения 2-х часов, отведённых на игру. Если и после этого победитель выявлен не будет претенденты играют между собой.

Приз победителю - армия в 72-м масштабе. На выбор есть галлы (красил Дима Prapor) и англичане на столетку (тоже Дима и Саша Щербаков SaCherb).

Начало турнира в 13.00. Приглашаются все желаюшие сыграть и посмотреть. В два оставшихся четверга в клубе "Пограничник" начиная с 17.00 можно потестить турнирные армии и получить консультации по правилам. Желающие должны связаться со мной в личке.

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем Baraka

[DimaPrapor]

Приз победителю - армия в 72-м масштабе. На выбор есть галлы (красил Дима Prapor) и англичане на столетку (тоже Дима и Саша Щербаков SaCherb).

Вань, это ты имеешь в виду пару десятков покрашенных, что я тебе тогда отдал, или помимо меня и тезки из Ландскнехта есть еще и третий Дима Прапор, который красит 72й? Просто интересно )

[Baraka]

Насчёт пары десятков ты ошибаешься :). Твоих галлов ЕМНИП - 72 пехотинца (это 12 отрядов по 6 бойцов) и 3 всадника - ещё один отряд, итого - 13. Это как раз армия на АоТ, ну может ещё пару отрядов докрасить. Так что по галлам ты у нас единственный спонсор :).

Вообще твоих крашенных было - армия греков античных, армия Македонского, эти галлы и полармии англичан. Две первые уже выиграны. Были ещё римляне цезаревские и японцы, но их было мало, и я их отдал в "Пограничник" на призы для детских турниров по АоТ.

Изменено 28 января, 2013 пользователем Baraka

[DimaPrapor]

Забыл уже все. Приеду, хоть посмотрю на них )

[Baraka]

Приезжай конечно. Поучаствовать точно не хочешь?

[DimaPrapor]

Приезжай конечно. Поучаствовать точно не хочешь?

Не, учить правила сейчас возможности нет. Вот 28 поиграю с Лешей, в следующем турнире тогда может поучаствую. Мы с ним недавно говорили, может развернем свои банды 28 до полноценных AoT армий.

[Soser]

Не понял, а сколько у вас Дим Прапоров?

И это... Лучшие турнирные правила - ДБА!

[DimaPrapor]

Не понял, а сколько у вас Дим Прапоров?

На наших форумах пока только я.

В клубе "Ландскнехт" есть еще один Дима и он тоже иногда использует "прапор", но на форуме у него другой ник.

[Baraka]

"Мы с ним недавно говорили, может развернем свои банды 28 до полноценных AoT армий."

Главное по канонической версии играйте :), а то мы ересь несколько лет искореняли :).

[DimaPrapor]

Главное по канонической версии играйте :), а то мы ересь несколько лет искореняли :).

Это уж вы сами с Лешей выясняйте, какая версия каноническая, а кого отлучать и сжигать )

[Baraka]

Я не могу быть святее Папы Римского :).

[DimaPrapor]

Я не могу быть святее Папы Римского :).

Стать главой церкви? Это легко! (с) Генрих VIII

Ваня, а в личке я расскажу тебе, как изобрести книгопечатание, отобрать у церкви земли и повоевать тридцать лет с четырехметровыми дрынами вместо оружия. Ух мы еще покажем Дедушке, ух мы его! )

[Baraka]

Бывали разные варианты... В рубище, босиком с мечом на шее, я у дверей "Генерала Тактикуса" не готов стоять, если не проканает :).

Изменено 28 января, 2013 пользователем Baraka

[A.Kalinin]

Главное по канонической версии играйте smile.gif, а то мы ересь несколько лет искореняли smile.gif.

Да я тоже пришел к выводу что лучше ее больше не трогать ))

Хотя мне некоторые моменты и сейчас не нравятся - но уж сложилась так сложилась. )

Стать главой церкви? Это легко! (с) Генрих VIII

Ваня, а в личке я расскажу тебе, как изобрести книгопечатание, отобрать у церкви земли и повоевать тридцать лет с четырехметровыми дрынами вместо оружия. Ух мы еще покажем Дедушке, ух мы его! )

Чем вести изменнические разговоры лучше скажи - возьмешься за верстку правил? Текст есть, красивые фотки есть, обложка и бэкграунд отрисованный Каращуком.

[DimaPrapor]

Чем вести изменнические разговоры лучше скажи - возьмешься за верстку правил? Текст есть, красивые фотки есть, обложка и бэкграунд отрисованный Каращуком.

Да в общем можно. Залей куда-нибудь все что есть, я посмотрю

[Baraka]

Дедушка, я только по твоей заявке на столы в "Ландскнехте" не понял - ты сам-то участвовать будешь или только показательное 28мм побоище хочешь с кем-то устроить? А то у нас ведь традиция - победитель должен САМОГО победить, иначе он не настоящий победитель :).

Изменено 28 января, 2013 пользователем Baraka

[A.Kalinin]

Я хотел и то и другое устроить. Но оппонента пока не нашел. Так что я пока по-полной с вами.

Ваня, там Дима Белый неивствуствует, просит нормально ему все рассказать. ))

Напиши на форуме клуба Ландскнехт, пожалуйста.

Изменено 28 января, 2013 пользователем A.Kalinin

[White Silver]

Ага! А то он и тут скоро начнет..... неистовствовать!!!)))

[A.Kalinin]

Да в общем можно. Залей куда-нибудь все что есть, я посмотрю

Спасибо! Соберу и скину.

Ага! А то он и тут скоро начнет..... неистовствовать!!!)))

Точно! Этот может!

Изменено 28 января, 2013 пользователем A.Kalinin

[Baraka]

Всё-таки начинаем в 13.00, а не в 12.00. И немного регламент подкорректировал.

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем Baraka

[Baraka]

Итак результаты турнира:

первый раунд

Игорь Стрекалов галлы против Андрея aka JesterTear персы 1:3

Алексей aka Chebur фракийцы против Василия aka Wargen классические греки 1:14

Алексей aka JaGGer французы на столетку против Александра aka Roockie галлы 10:2

второй раунд

Игорь Стрекалов против Алексея aka Chebur 14:3

Андрей aka JesterTear против Александра aka Roockie 9:4

Алексей aka JaGGer против Василия aka Wargen 3:3

1-е место Василий aka Wargen - 13 ПО

2-е место Игорь Стрекалов - 9 ПО

3-е место Алексей aka JaGGer - 8 ПО

На четвёртом месте оказался Андрей JesterTear с 7 ПО, но победивший обоих своих противников, за что был удостоен специального приза организаторов.

В первом раунде самым интересным на мой субъективный взгляд было столкновение греков с фракийцами, причём происходило оно на максимальном количестве элементов местности - 6, что было очень неудобно для фаланги. Ну и вообще лёгкая пехота для неповоротливой фаланги - очень сложный противник. Тем не менее фаланга наступала настолько быстро, что обходной корпус фракийцев оказался у неё в тылу не благодаря своему обходному манёвру, а благодаря тому, что фракийский центр был опрокинут и загнан в лагерь. Фракийская конница, пытавшаяся затормозить наступление греков, была зажата между своей и греческой фалангой и истреблена. Фракийская фаланга провела контратаку, но и в ней при равных шансах повезло грекам. Неохраняемый лагерь фракийцев был разграблен. Обходной корпус фракийцев смог только потрепать греческую лёгкую пехоту и вырезать один отбившихся от своих греческий таксис, после чего подошедшие резервы греков окружили их со всех сторон и добили.

Во втором раунде все три боя мне понравились. Армии галлов и фракийцев и галлов с персами похожи тем, что состоят в основном из рукопашников - пехоты и конницы в разомкнутом строю. Эти отряды обычно бьются до последнего человека. Галлы с переменным успехом волнами накатывались на цивилизованно стоящих в обороне персов из "зелёнки". Персам удалось, хотя и с большими потерями, пережить этот шторм. Фракийцы с галлами вообще пытались бесхитростно перешибить друг друга поочерёдными чарджами. В данном случае лучше организованная с точки зрения командования армия галлов оказалась поустойчивее, а главный козырь фракийцев - отряды фаланги приползли к тому времени, когда вся фракийская лёгкая пехота уже была уничтожена. Галлы её окружили и добили.

Ну а греки с французами, несмотря на не впечатляющий ничейный счёт, рубились по-сути за победу в турнире. Сначала фаланга раскидала французскую пехоту, понеся при этом потери, чем тут же воспользовались французские конные рыцари. В критический момент, когда разбитая фаланга отступала к лагерю, сказалась погода. Шедший с утра дождь превратил поле боя в грязь, по которому французская конница могла двигаться фактически только шагом. Это спасло греков, которые успели вновь построиться. Т.к. время на игру было ограничено, второй заход с уменьшившимся количеством отрядов не состоялся.

Дима Prapor, ты наблюдал за действом - как незаинтересованное лицо, поделись впечатлениями.

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Baraka

[DimaPrapor]

Ну если просишь... надеюсь на вашу выдержку )

По правилам у меня есть вопросы, я не вполне понимаю и разделяю некоторые исходные допущения, на которых они построены. Впрочем, возможно с правилами все нормально, и это я не всё правильно понимаю, а на столе работает как надо.

Кстати, о правилах, почему никто не использовал Boom&Zoom, я совершенно не видел застрельщиков, а легкую кавалерию вроде брал только Леша и то отказался ко второму раунду. Застрельщики не эффективно?

Во вторых я поменял мнение о 72м. Раньше я считал это просто неудачным масштаб. Хуже 28мм в индивидуальном виде, и не сильно дешевле 15мм. Но оказывается есть плюс, который я недооценивал: в отличии от 15мм они достаточно большие для пофигурной игры. А пофигурный 28мм действительно в разы дороже. Так что 72й действительно дешевая замена 28мм, разница в деньгах ощутимая, и вполне имеет право на жизнь.

Но вообще это всё фигня. Турнир мне понравился. Очень адекватные люди, приятная атмосфера, джентльменское поведение. Те бои что я видел прошли довольно интересно, особенно второй Лешин, где в 12.00 он победил, а в 17.00 проиграл (остальный я мало видел, к сожалению). Понравилась армия персов, я бы дал приз за покрас, но у меня ничего не было )

Если честно, Вань, респект вам за клуб! Молодцы. На полном серьезе захотелось покрасить армию и принять участие в следующем турне.

[Baraka]

"Ну если просишь... надеюсь на вашу выдержку )"

Дима, я уже испугался :). Больше критики :).

"Кстати, о правилах, почему никто не использовал Boom&Zoom, я совершенно не видел застрельщиков, а легкую кавалерию вроде брал только Леша и то отказался ко второму раунду. Застрельщики не эффективно?"

Застрельщики эффективны, но ими надо уметь пользоваться, и на этом турнире для них них единственный подходящий противник был - греки, ну может ещё французы, но они с фракийцами не пересеклись. Оба галла были классические фанатичные отморозки, практиковавшие чарджи, у Саши была попытка использовать против персов своих застрельщиков, но персы - специализированная противозастрельщицкая армия, т.к. их пехота стреляющая и с павезами, они застрельщиков в перестрелке уроют, поэтому не прокатило. Ну а французы на столетку - у них по расписке застрельщики не положены.

С натяжкой можно к застрельщицким армиям отнести фракийцев, но то, что они греков не смогли побить на 6 элементах местности для меня до сих пор - шок. Моё мнение - в том сражении конница была потеряна бездарно, ну а пехота - просто не угналась за фалангой из-за того, что у греков командование было лучше расписано.

У меня на прошлом турнире были парфяне, вполне себе застрельщицкая армия - если бы я официально принимал участие, а не был ботом против нечётного участника - я бы его выиграл. Тяжёлая конница у меня обе игры стояла в лагере и выходила, когда застрельщики уже всё сделали, чтобы добить ошмётки.

Изменено 11 февраля, 2013 пользователем Baraka

[Roockie]

А я заметил бестолковость застрельщиков, абсолютно теперь бестолковое построение, лучше купить корпус с регулярностью чем корпус застрельщиков, и я скажу почему.

- Как заметил Чебур, после движения застрельщики не могут стрелять, но если пойти на бег а потом пострелять, то отскочитьв в случае атаки на них теперь не удается. Теоретически они могу быть еще полезны против копейщиков в плотных построениях, но тцт вступает фактор второй.

- Удар конями, в свое время когда я еще регулярно играл в аот, мы не использовали удар конями в античке, и посему конница была в основном для поддержки а нависания над противником, доедания бегущих и прочее, сейчас любая конница превратилась в вундерваффе, которое имеет двойные удары, причем удар конями никак не отсейвить.

Хотя не претендую на сильные знания античной тактики, но по мне конница в даже в рассыпном виде теперь достаточно крутая штука, которую ничем кроме как своей конницей или копейщиками не скосишь. На стрельбу она реагирует, на атаку бьет конями. От этого мне и режет глаз нынешняя картина боя, и если бы я играл теперь в аот я бы выбрал 3х корпусную армию с пехотой из копейщиков-регуляров со стрелками и двух кавалерийских корпусов, где в отряде есть лучники.

[Baraka]

"- Как заметил Чебур, после движения застрельщики не могут стрелять, но если пойти на бег а потом пострелять, то отскочитьв в случае атаки на них теперь не удается."

Технология следующая - подходишь на дистанцию стрельбы. Останавливаешься. Если противник атакует - отскакиваешь - полезная вещь, чтобы выманить отряд, например с пересечёнки. При этом он обычно теряет строй. Исторично. Если противник не атакует, то на следующий ход - стреляешь. Тут опять два варианта - либо он контратакует, что есть плюс, т.к. ты отряд из формации выдергиваешь, и можно его потом съесть атакой нескольких отрядов сразу, плюс он тестится на бег и может потерять строй. Либо он не конртатакует и тупо несёт потери. Опять же - исторично. И самое главное - мы эту технологию уже давно отработали у себя. Я последнее время практически постоянно застрельщиками играю. Единственное, надо командование расписать толково, чтобы застрельщики действовали часто. Мы раньше тоже их компоновали в корпуса к тяжёлой пехоте, но потом Дедушка стал требовать "лёгких" корпусов, мы перестроились и тактику применения отработали. Получается, кстати, очень красиво - впереди армии маячит "лёгкий" передовой корпус, который "раздёргивает" вражескую армию и наносит ей какие-то потери. А потом приходят "тяжёлые" корпуса и бьют по потерявшим строй вражеским корпусам. Классика.

Есть ещё "уберсхема" для республиканских бездоспешных легионеров или тех же голых галлов дротик/меч или фиреофоров - подбегаешь к противнику на 1 дюйм - мечешь дротики из второй шеренги. Если он контратакует, то есть шанс, что он потеряет строй, а потом его встречает твоя первая шеренга рукопашников и месит. Ради такого "чита" я даже планирую покрасить ненавидимых мной средиземноморцев.

Подбежать и пострелять это старая версия "тактики первого удара", когда ты пытаешься первой же атакой вырубить максимальное количество вражеских отрядов - мы от неё года полтора как отказались.

"- Удар конями, в свое время когда я еще регулярно играл в аот, мы не использовали удар конями в античке, и посему конница была в основном для поддержки а нависания над противником, доедания бегущих и прочее, сейчас любая конница превратилась в вундерваффе, которое имеет двойные удары, причем удар конями никак не отсейвить."

У конницы есть много минусов. Первый - её по сравнению с пехотой на подставке в два раза меньше и плотность она теряет гораздо быстрее. Разомкнутая пехота почти всегда разомкнутую конницу побеждает, что исторично, даже несмотря на удар конями. Второй - она не бьёт конями на пересечёнке, надо грамотно местность расставить. Ну и есть всякие финтифлюшки типа погоды, которая конницу может лишить удара конями даже на ровной местности. На этом чуть не погорел Андрей (ему повезло, что выпал третий дубль подряд) и погорел Алексей JaGGer - его конница сразу сильно потеряла в боеспособности по той же причине в решающий момент сражения. Так что это нифига не вундерваффе, ответственно заявляю, как большой любитель конницы в целом и чисто-конных кочевников в частности. Ну а про то, что конница должна "съедать" пеших застрельщиков - так и должно быть. Это опять же - исторично.

"я бы выбрал 3х корпусную армию"

ИМХО. Вы с Алексеем погорели именно на командовании. А трёхкорпусная схема будет плохо работать, у нас темп боя гораздо выше сейчас в "Пограничнике", ну и плюс практика постоянная и тестирование армий перед турниром. Василию я помогал сделать армию максимально боеспособной. Мы готовились очень основательно :).

Изменено 11 февраля, 2013 пользователем Baraka