Волд вирд.

[Jinx]

волдвирд, у меня, тупо не делает ничего принципиально нового, не понимаю зачем он нужен

Делать много дакки против кастующе-баффающих армий. Берут его правило на большой формат (и лучше не одного), на малый - только если в мете сплошь "ехал менот через друидов".

А кого ещё к Мохсару можно взять?

Ну кроме вышеперечисленного неплохо оба сатира идут - об камень оппонентов убивать.

Вообще очень здоровский дед.

[Sypher]

Делать много дакки против кастующе-баффающих армий.

практика показала, что его либо убивают сразу, либо враг не кастует, тк контрмэджик)))

да и слишком дорогой он, на 50 и так все нужное с трудом лезет, мб по ср13 с сайдбордом смысл в нем и появится.....

[Jinx]

практика показала, что его либо убивают сразу

Ну так можно про любого, кто не 20+ арм 30+хп сказать. А вообще он достаточно живучий - 13\16 и 22 хп, для лайт биста очень даже неплохо. + к тому 7 спида, пасфайндер и ренж.

либо враг не кастует, тк контрмэджик

Безусловно, самый главный его минус =D

[Темный]

Ну так можно про любого, кто не 20+ арм 30+хп сказать. А вообще он достаточно живучий - 13\16 и 22 хп, для лайт биста очень даже неплохо. + к тому 7 спида, пасфайндер и ренж.

и 10 сила. В кого ты собрался стрелять 10 силой и 6-ым ратом? 3 выстрела - это конечно хорошо, с бущеными атак и дэмедж ролами - еще лучше но много ли целей ты видел в кого ты будешь так стрелять? Вот по твоему какие у него основные цели?

[Epsilon]

видимо косить ряды пехоты под айрон флеш)

только толку от этого, аф обычно висит на копеечной митвольной пехоте

[Темный]

и бить в 15 дефенс как минимум!!! с девяти!!! чтобы убить 1-3, в среднем 2, моделечки из 10-15. эпик вин!!!! Хадор не переживет такой потери!!!

[Jinx]

и 10 сила. В кого ты собрался стрелять 10 силой и 6-ым ратом?

В пехоту под баффами, не? Тащемта, если цель под баффом, то с бустом это 6+4d6 на попасть и\или 10+4d6 на повундать. Бида-бида, нипадамагать.

и бить в 15 дефенс как минимум!!! с девяти!!!

На 3х кубах-то, ну просто не попасть! Я уж не говорю про бусты, лол.

Бтв, конечно же мы не рассматриваем его вместе с анимусом и вич хантером. Зачем? Бесполезные абилки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111одинодин

[Epsilon]

На 3х кубах-то, ну просто не попасть! Я уж не говорю про бусты, лол.

и что, ты тратишь 5 очков, что бы убить 3 модельки(ещё не факт ибо есть таф у вги) цена которым 1,5 очка вместе, а его дальностью стрельбы это значит что на следующий ход его разберут

[Jinx]

и что, ты тратишь 5 очков, что бы убить 3 модельки(ещё не факт ибо есть таф у вги) цена которым 1,5 очка вместе

Смотря какие модели. Если вги (ок, смотрим на хадор) то это одно (10 за 6), каязи уже дороже (10 за 8) а есть ещё всякие дорогие грейлорды (3 за 4) и сольники - их он тоже здорово отстреливает (12 трит ренж против стелса и магическое оружие), тем более учитывая то, что у циркулей особо стрельбы и нету, особенно на бистах. Алсо - "10 ренжа значит, что его сразу же разберут", это совсем уж сферический конь в диванном вакууме.

И ещё раз - почему не учитываем вич хант и анимус? Какбе ценность модели далеко не всегда определяется тем, сколько врагов она сможет убить. Тем паче что с этим у сего биста всё в порядке.

[Flame Warrior]

и что, ты тратишь 5 очков

Чтобы потратить 5 надо чтобы его еще и прикончили в обратку. А для этого надо выполнить ряд условий...

Но в целом я не вижу смысла убивать вирда накрывающего по 2 модельки вги в ход. Если они ничему более полезному угрозы не создает, конечно.

[ Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд ]

И ещё раз - почему не учитываем вич хант и анимус? Какбе ценность модели далеко не всегда определяется тем, сколько врагов она сможет убить. Тем паче что с этим у сего биста всё в порядке.

У них в клубе и ридимер еФеоре это деньги на ветер. Я думаю на этом беседу можно заканчивать В)

Изменено 18 января, 2013 пользователем Я пиво и детский орбит Д

[Epsilon]

что бы попасть в каязи ему нужно быть в 5 дюймах от каждой модели

вич хант бесполезен, опять же потому что нужно быть в 10 дюймах от кастующей модели, а они,как правило стоят в задних рядах

анимус-замечательно, только опять же ему нужно быть достаточно близко от кастера, в большинстве случаев ты просто не накроешь его, в других случаях варлок просто выйдет из зоны покрытия, на крайняк первыми активируют кого-нибудь кто его убьёт

поверь, большой головной боли он не составит

[Flame Warrior]

поверь, большой головной боли он не составит

У него родной трит 20 дюймов. Если ты не олл хэви играешь, то не составит, да.

[Sypher]

jinx, твои аргументы, в общем-то правильные, но есть нюанс

мы берем в ростер с друидами гаргантюа, лидера прячем за огроменной базой

в итоге враг в нас не кастует совсем, у нас стрелялка, которая тех же каязей разносит и у нас нириальный бафф всех своих кастов

у этого биста проблема в том, что в его сфере использования есть чойсы лучше и универсальнее

[Jinx]

У них в клубе и ридимер еФеоре это деньги на ветер. Я думаю на этом беседу можно заканчивать

Oh my... 8-O

Хотя без дискуссов будет скучно, с другой стороны-то.

вич хант бесполезен, опять же потому что нужно быть в 10 дюймах от кастующей модели, а они,как правило стоят в задних рядах

1. Много ты видел не локов\кастеров, которые имеют ренж офф. спеллов >10?

2. Много ты видел не локов\кастеров, у которые деф\утилити спеллы имеют ренж >10? Хотя бы >5?

3. У вас все локи\кастеры имеют аркноды и никогда не подходят близко?

поверь, большой головной боли он не составит

Офк верю! Подумаешь, ламентейшн в 10-й контролке при 7 спиде за 5 очков, с приличной живучестью и нужной стрельбой. Чушь какая! И никогда такого не бывает, что 1-2 этих юзлесс биста стоят так, что кастер\лок либо подходит и страдает, либо не подходит и страдают его войска.

но есть нюанс

Ага, прям как в анекдоте про Петьку и Чапаева.

в итоге враг в нас не кастует совсем, у нас стрелялка, которая тех же каязей разносит и у нас нириальный бафф всех своих кастов

А теперь вопрос - сколько это стоит и сколько стоит волдвирд?

Вот видишь, Петка... xD

у этого биста проблема в том, что в его сфере использования есть чойсы лучше и универсальнее

А вот тут поподробнее пожалуйста.

Пожалуйста список "чойсов", в которых сочетаются:

1. АоЕ антимагия.

2. Высокая мобильность.

3. Такая же живучесть.

4. Хорошая стрельба маг оружием.

5. Низкая цена - 5 или меньше.

Вспоминаются только друиды, но они пехота (что зачастую большой минус) и дороже. Есть ещё труллг, но он тормоз и для других делов.

Изменено 18 января, 2013 пользователем Jinx

[Sypher]

тока эти пять очков никуда не лезут

тк либо эта антимагия нафиг не нужна (ну зачем эКае эта глиста?), либо мы и так берем всяких друидов и пижня эта уже лишняя

ладно, забей, я ее не умею готовить))

лучше расскажи, как применять винтер аргуса, есть какие-то интересные идеи?

он у меня покамест в той же категории, что и волдвирд с шэдоухорном

[Khalany]

почему то когда люди оценивают подобные "чойсы" все регулярно считают своих оппонентов полными идиотами, которые погонят тонну пехоты с апкипами вперед на пулемет.. или начнут бешено кастовать у него перед носом.. На практике так не бывает... В половине случаев - это будет просто посредственная стрелялка, ничнго особо ценного на поле не делающая. А там где она может реально напрячь - ее разберут в полсекунды (пару бущеных выстрелов из дефендера и нет ее).

При этом назвать ее совсем неиграбельной низя... как-то кто-то (учениккк что ли, он любит экзотику) выставлял ее даже - ну как то оно не зажгло...

Изменено 18 января, 2013 пользователем Khalany

[Темный]

Oh my... 8-O

Хотя без дискуссов будет скучно, с другой стороны-то.

1. Много ты видел не локов\кастеров, которые имеют ренж офф. спеллов >10?

2. Много ты видел не локов\кастеров, у которые деф\утилити спеллы имеют ренж >10? Хотя бы >5?

3. У вас все локи\кастеры имеют аркноды и никогда не подходят близко?

Офк верю! Подумаешь, ламентейшн в 10-й контролке при 7 спиде за 5 очков, с приличной живучестью и нужной стрельбой. Чушь какая! И никогда такого не бывает, что 1-2 этих юзлесс биста стоят так, что кастер\лок либо подходит и страдает, либо не подходит и страдают его войска.

Ага, прям как в анекдоте про Петьку и Чапаева.

А теперь вопрос - сколько это стоит и сколько стоит волдвирд?

Вот видишь, Петка... xD

А вот тут поподробнее пожалуйста.

Пожалуйста список "чойсов", в которых сочетаются:

1. АоЕ антимагия.

2. Высокая мобильность.

3. Такая же живучесть.

4. Хорошая стрельба маг оружием.

5. Низкая цена - 5 или меньше.

Вспоминаются только друиды, но они пехота (что зачастую большой минус) и дороже. Есть ещё труллг, но он тормоз и для других делов.

1. много

2. много

3. у всех, даже у меня

эм друиды - хорошая цена, антимагия, высокая живучесть (выше чем у волдвирда), за смешную цену в 9 очков. уступают только баттлмагам, в свете нового гаргантюа не уступают. приезжай короче в москву мы отучим от плохого.)

[Jinx]

ну зачем эКае эта глиста?

Ты мне скажи. Или я где-то предлагал ей его брать? Но и не отговаривал =Р

либо мы и так берем всяких друидов и пижня эта уже лишняя

Всякие друиды? Т.е. 1 отряд друидов перекрывает все нужные направления? Или не бывает такого, что друиды нужны рядом со всеми, а ещё одна антимагическая аоешка нужна сбоку? Или может быть против циркуля вышли ребята, которые вертели 1вундовых кастеров с 13 армором?

Вообще конечно на вкус, цвет и метагейм, но говорить, что что-то юзлесс в вармахордах немного не ок, IMHO.

лучше расскажи, как применять винтер аргуса, есть какие-то интересные идеи?

Ну, +2 армора кастеру и высокий шанс дав pew-pew по цели с бустами сделать её стационарной. Правда по целям с дефом выше 14 такой фокус канает редко. В принципе полезный бист для всяких крёпких кастеров с высоким армором. Балдур, особенно эпик сразу приходит на ум. Ну и дрищам (это все остальные) лишняя арма лишней не бывает. Ну а стационарность понятно где полезна.

Хотя признаюсь сам юзал его 1 раз и 1 раз видел в бою.

На практике так не бывает

Не бывает, что при игре на 35+ у врагов куча пехоты с апкипами и кастеры, и всё это набигает? А где такого не бывает? Я схожу посмотрю.

А там где она может реально напрячь - ее разберут в полсекунды (пару бущеных выстрелов из дефендера и нет ее).

Называется подставь модель, лол. Такой юзлесс горакс - пара выстрелов от дефендера и его нет. Такой юзлесс чарджер... Ну ты понел. Алсо, если нужен анимус а не вич хант - какбе можно встать за лосблоком и никаких дефендеров. При 7 муве и пасфайндере достаточно просто так сделать.

эм друиды - хорошая цена, антимагия, высокая живучесть (выше чем у волдвирда), за смешную цену в 9 очков

Я по секрету скажу - цена у обсуждаемого биста - 5 (пять) очков. Уже смешно? И да, устроить весёлые старты друидам может например один труллг подошедший близко. Как и ребята вроде Хексериса. И просто любители 1 вундовой пехоты. Ну и ещё они не фирлесные, лидак конечно неплохой, но кубы всякие бывают.

Алсо, когда я просил список, я просил, чтобы пункты сочетались, а не "этот быстрый, а этот стреляет, поэтому волдвирд не нужон".

приезжай короче в москву мы отучим от плохого

Вы бы ребята шли покорять буржуев попутно отучая их от плохого. А то ишь чё удумали - успешно играют юзлесс моделями!

Лол, отдельный тред. So sweet.

Изменено 19 января, 2013 пользователем Jinx

[Khalany]

о бозе мой...теоримашина такая теоримашина...))

и кого же он остановит из набигающих...

троллей под Боркой?? Каязей?? ах нет - Сатиксов!! Тоже не очень.. бейнов под Асфикшесом?

Горакс и чарджер легко гибнут.. но.. гораксу часто достаточно до гибели 1 раз успешно отыграть анимус, чтоб окупиться, а чарджер куда более функционален - он кастеркиллить умеет и джеков качечить. Этот парень при 7 муве и 10 рейндже сделает 1 активацию - навряд ли критичную.

А главная беда в том что горакс и чарджер эффективны проти подавляющего большинства армий.. а этот парень в половине случаев вообще цель не найдет (ну если нет апкипов и есть аркноды). Например, против моих 3 конкретных ростеров турнирных - Хейли, Кейн, лНемо - только против последнего он потенциально что-то может. Посмотри турнирные расписки - в каком проценте случаев он "зажжет"? А пять очков это немало (это Ириска и Горман в ВМ).

Про буржуев и их метагейм - отдельный долгий разговор. Если коротко - там очень много игроков и гораздо выше казуальная составляющая. Поэтому успешность турнирную можно оценивать тока видя весь метагейм.

[Flame Warrior]

И да, устроить весёлые старты друидам может например один труллг подошедший близко. Как и ребята вроде Хексериса. И просто любители 1 вундовой пехоты. Ну и ещё они не фирлесные, лидак конечно неплохой, но кубы всякие бывают.

Риверы/прекурсоры/практически любая пехота Протектората. Ставишь перед друидами и забываешь про сам факт их существования. Практически любого хайдефа в принципе тоже хватить должно. Масс АОЕ эти парни тоже плохо переживают (если рядом нет пБалдура). Все как обычно, короче.

[Khalany]

И только креветко за 5 очей поломато всех убивает. ))) увы она против половины армий вообще ничего не сделает.

По сумме друиды более функциональны. Т.е игровых ситуаций в которых они полезны тупо больше. А так погибель в этой игре на кого хочешь найдется. Контрматчапы для всего есть.

Опять же если про контрмагию дискусс, то эффект друидов просто мощнее. Он кастовать запрещает, а креветко только обещает потенциально наказать за каст или удорожать его. Анимус вообще по-хорошему не рабочий. От всяких Аян и трио криксовых не поможет. Работает только в непосредственной близи от вражьего кастера, что редко бывает.

Изменено 19 января, 2013 пользователем Khalany

[Jinx]

гораксу часто достаточно до гибели 1 раз успешно отыграть анимус, чтоб окупиться

1 раз дать примал хватит чтобы окупить 4 очка? Тогда почему не дать нормально кастовать вражескому кастеру и убить несколько пехотинцев не окупают 5 очков? Странная математика, однако.

а чарджер куда более функционален - он кастеркиллить умеет и джеков качечить

Подожди, подожди, значит 2 выстрела с raт 6 pow 12 и 3 кубами на попасть и повундать - это хороший кастеркилл и калеченные джеки, а 2 выстрела с rat 6 pow 10 и 4 кубами на например пробивание (и 3 кубами на попадание) - это чушь и неспособие? Где логика?

Посмотри турнирные расписки - в каком проценте случаев он "зажжет"?

Посмотри турнирные расписки, найди среди них апкипы и кастеров и сей вопрос отпадёт сам собой.

Все как обычно, короче

Ну я так подумал, что я и так был слишком много на роли К.О.

И только креветко за 5 очей поломато всех убивает. )))

Кроме тебя никто такого не писал.

По сумме друиды более функциональны. Т.е игровых ситуаций в которых они полезны тупо больше.

По сути не нужно сравнивать длинное с тёплым на самом деле. Друиды нужны для других ситуаций, нежели креветка. И да, я напомню, а то все забывают: друиды с аттачем стоят 9 очков, а креветка 5.

Анимус вообще по-хорошему не рабочий

Действительно, зачем нам ламентейшн с 21,5 аое! Кастеров таким маленьким кружком никогда не зацепить, вот было бы 40, ещё туда-сюда.

Да?

Изменено 19 января, 2013 пользователем Jinx

[Epsilon]

чувак, сколько турниров ты выиграл?

против каких оппонентов ты играл?

теперь по-порядку:

варкастеру не дать колдовать ты можешь только в 10 дюймах. сколько ситуаций ты видел, когда можно просто так подойти к кастеру на 10 дюймов? может проще просто пострелять в него?-не находишь? только если такое работало бы против опытных игроков уже давно вирда брали бы в каждый ростер, но почему-то такого нет)))

далее

чапджер функциональнее т.к. его абилки не привязаны к апкипам, а вирду что бы калечить джеков нужно либо бустить, либо искать джека под апкипом(а таких много не найдешь)

в ордах аркнодов мало, в вармаше больше, и поверь, друиды лучше ибо даже через аркнод не дают таргетить, а вич хант на аркноде обламается

где ты увидел у его анимуса аое 21,5?? положить свой анимус на себя и побежать он не сможет, положить его на анимус на него тоже нельзя, да и посмотри опять на первый пункт моего объяснения

а вообще, просто приезжай и сыграй с разными игроками используя вирда. Калани правильно сказал: когда придумываешь хитрый план то считаешь оппонента идиотом, который будет играть так как тебе кажется логичным. я играю уже чуть больше 2 лет и всякий раз встречаю ходы которые не мог продумать

[Jinx]

чувак, сколько турниров ты выиграл?

против каких оппонентов ты играл?

2.

Я не считал.

варкастеру не дать колдовать ты можешь только в 10 дюймах. сколько ситуаций ты видел, когда можно просто так подойти к кастеру на 10 дюймов?

Немало таких ситуаций я видел. Я большой секрет открою - не всегда нужно подходить к кастеру, иногда кастеру нужно подходить к тебе.

может проще просто пострелять в него?-не находишь?

Не нахожу. Знаешь, иногда бывает, что кастера или креветку не видно (лосблок, все дела), но 10 дюймов есть. Вечер открытий ИТТ.

но почему-то такого нет

Местами очень даже есть.

где ты увидел у его анимуса аое 21,5??

10 туда, 10 сюда, и база.

а вообще, просто приезжай и сыграй с разными игроками используя вирда.

А вообще я играл и с креветкой и против. И не только ИРЛ.

считаешь оппонента идиотом, который будет играть так как тебе кажется логичным

Да, согласен, глупо считать, что оппонент будет использовать апкипы и кастеры\локи которым нужно подходить к врагу будут подходить.

я играю уже чуть больше 2 лет и всякий раз встречаю ходы которые не мог продумать

Ты это сейчас решил меня поддержать?

Ладно, как-то обсуждение застопорилось на "пофигнафсё нипаюзать", впрочем из треда интересующийся человек пойдёт как плюсы, так и минусы креветки. И сам решит.

[Серый Мышелов]

!

Предупреждение: пасаны, вынадоели. я закрыл. открою дня через пять. Всем плюсов.