Dark Angels 6ed

[tiefling cat]

ДВК это гринвинговый юнит, на мой взгляд. Не десвинговый и не рейвенвинговый.

А почему не десвинговый?

[Sharrowkyn]

А почему не десвинговый?

по достаточно большому опыту игры за десвинг в шестерке - могу сказать они там нафиг не упали, не скорят, не стреляют, деруться ни чуть не лучше чем обычные терми за редким исключением

вообщем лучше постоянно иметь силу 8 ап 2, чем 6 ап4 и всего разок вмазать с 10 ап 2

Изменено 3 июля, 2013 пользователем Фоллен

[tiefling cat]

по достаточно большому опыту игры за десвинг в шестерке - могу сказать они там нафиг не упали, не скорят, не стреляют, деруться ни чуть не лучше чем обычные терми

Не лучше, чем обычные терми в какой закачке дерутся против кого?

[Sharrowkyn]

Не лучше, чем обычные терми в какой закачке дерутся против кого?

акцент тут надо ставить не на то - кто и в какой закачке дереться и против кого, а в первую очередь "не скорят и не стреляют" но это имхо на личном опыте

[shmoon]

На 400 очков можно взять стандартный контингент союзников ИГ с эскадроном вендетт.

А не подскажете, как именно этот контингент выглядит? А то я в ИГ пока не силен, но подумываю их союзниками к ДА брать. (то что там, видимо, пара вендет, это ясно. А вот что пихать в слот Хаку и в трупсу?)

Заранее, спасибо.

[Knight Phaeton]

А почему не десвинговый?

Не скорит, это самое главное. Юнитов в десвинге слишком мало, чтобы позволять себе ДВК. Приходится брать нескорящий командник со знаменем ФНП. ДВК будут перебором и ударом по возможностям выполнять миссию.

А не подскажете, как именно этот контингент выглядит?

Командник с АК - 60.

Ветераны с АК - 80. Домашний скоринг.

Эскадрон из 2 Вендетт - 260. То, ради чего все берется.

Ровно 400 очков.

Изменено 3 июля, 2013 пользователем Knight Phaeton

[allagh]

В чистый равен леталки - это только контра дыроконям. С остальным байкопомойка и сама на ура справится. Я какбэ с двумя нашими леталками пробовал - проблема даже не в том, что их сбивали - напротив, за 5 игр упало только 3 штуки. Проблема в том, что они напрочь отдельно от всей остальной армии.

Поясню. Чем хороша байкопомойка. Быстро приезжает, вываливает ведра кубов, против нее практически бесполезно тяжелое немассовое оружие типа ракет, лазок и прочего, что генерит мало кубов, но обладает высокой силой. Таким образом зачастую у оппонента половина армии работает на 10% от потенциальной мощности. Причем все это находится единым кулаком и лезть туда то еще удовольствие кому угодно.

Что получается при вводе самолетов. Тяжелое оружие, особенно оружие с интерсептом получает наконец гораздо более легкую для уничтожения цель, чем бяки. Самолеты выходят в лучшем случае на второй ход и пытаются найти себе цель без помех для бяков. Катаются без синергии с ними и как итог фиговое взаимодействие. Так что толку от них мало.

Так что ради двух вендетт тратить 400 очков, ради единственной убойной угрозы помойке в лице дыроконей, - плохой план. Про ведра кубов с всяких ФВ, что такая же по сути смертельная для бяков угроза и бесполезность против них вендетт - опущу. Нужно либо хтх-звено для ползания по зданиям и рубки с боигами, чтобы не тратить на них кубы с помойки. Либо наращивать дальнюю тяжелую стрельбу против тех, до кого бяки доехать не могут или кто сам от них вполне способен держать дистанцию (баржи, другие бяки, прыгуны всякие). Потому в общем про пеших ДВК и спрашивал.

[Knight Phaeton]

Спектр целей, которых смогут догнать ДВК пешком, невысок. А еще они будут догонять то, чем противник готов пожертвовать. У меня есть сомнения в эффективности их применения. Впрочем, попробуй, практика всегда превосходит теорию.

Про самолеты написано логично и обоснованно, согласен.

[frei]

У меня такое ощущение, что терминаторы лучше ДВК не только в десувинге, но и вообще. Что в гринвинге, что в даблвинге. Потому что могут пострелять со сплитфаером и вообще, универсальнее.

Имею ввиду, если не брать их как боинг, с транспортом, а ронять через ДВА или пешком.

Изменено 3 июля, 2013 пользователем frei

[allagh]

У меня такое ощущение, что терминаторы лучше ДВК не только в десувинге, но и вообще. Что в гринвинге, что в даблвинге. Потому что могут пострелять со сплитфаером и вообще, универсальнее.

Имею ввиду, если не брать их как боинг, с транспортом, а ронять через ДВА или пешком.

Нет, это не так. Во-первых в гринвинге они занимают тот же слот элиты. Во-вторых стрельбы с них кот наплакал и то, что критично для ДВ некритично для ГВ. В-третьих опять же в отличие от ДВ их живучесть выше засчет т5, а возможность смайтом уложить боинги и прочие толстые хтх угрозы, против которых собственно туда и берутся, выше засчет более высокой инициативы. При +- одинковой цене.

[Sharrowkyn]

Ктати ДВК вполне можно засунть в РВ рыл 10 с учетом дипа на 1й ход и создавать давление на одном из флангов

Проблемма в том, что скорее всего придется жертвовать трупсовыми байками и кнайтами/командником

Изменено 3 июля, 2013 пользователем Фоллен

[frei]

Нет, это не так. Во-первых в гринвинге они занимают тот же слот элиты. Во-вторых стрельбы с них кот наплакал и то, что критично для ДВ некритично для ГВ. В-третьих опять же в отличие от ДВ их живучесть выше засчет т5, а возможность смайтом уложить боинги и прочие толстые хтх угрозы, против которых собственно туда и берутся, выше засчет более высокой инициативы. При +- одинковой цене.

Ну возможно, сам пока думаю, кого клеить все-таки из коробки, доптерминаторов или ДВК. :)

А насчет того, что мало стрельбы, ну не скажи, ассолтка или циклонка на первый ход без кавра - заявка на фестблад, а это уже неплохо.

Мне ДВК нравятся в контексте мультивинга, когда на первый ход в деплое оппонента пара командников РВК, пара подов с ветами и туда же ДВК, тогда это занятно может быть. :)

[Жарптица]

Мыли в слух - ЕТС гранды низвели ДА со всем его многообразием до придакта платуну. Буквально пара чисто ДА армий (много байков с метлами или много ЛРК со знаменем), остальное чисто ради платуна с 4++. Странно, очень.

[frei]

Возможно, потому, что есть более злые атакеры с широким диапазоном, чем оллбайк.) Тау, ниды, некроны. А азяплатун хороший деф.

Изменено 3 июля, 2013 пользователем frei

[Хаакон]

Я играю не давно. но все таки склею ДВК - и попробую их сбросить в "тыл" при поддержки подов с ветами)))))

[allagh]

Мыли в слух - ЕТС гранды низвели ДА со всем его многообразием до придакта платуну. Буквально пара чисто ДА армий (много байков с метлами или много ЛРК со знаменем), остальное чисто ради платуна с 4++. Странно, очень.

Возможно, потому, что есть более злые атакеры с широким диапазоном, чем оллбайк.) Тау, ниды, некроны. А азяплатун хороший деф.

Есть еще один фактор, который может не устраивать топ-команды. У любой из ДА-расписок есть два существенных минуса:

1. Есть несколько расписок, становящиеся для нее дохлым матчапом. Для примера обсасывающегося РВ - дырокони и маркер-тау.

2. 20-0, в том числе снятием со стола, сделать любой из расписок очень сложно. Это уже по опыту.

Так что ввиду этих факторов я бы тоже только дефендером брал. Благо что-что, а терпеть и превозмогать ДА умеют лучше всех среди маров уж точно. Ну а дальше - видимо азяплатун сильно эффективнее считается. Хотя чисто имха айронвинг способен терпеть лучше, за исключением п.1. У него тоже есть пара дохлых матчапов. Демоны, например.

[Хаакон]

прочитав так толком и не понял....техмарин стоит того чтоб его брать...или он так узкоспециализированный и просто по фану?)

[Ranzou]

прочитав так толком и не понял....техмарин стоит того чтоб его брать...или он так узкоспециализированный и просто по фану?)

Смотря для кого.

Для Десвинга он бессмысленен, кавер термам ни к чему.

Для Гринвинга он архиполезен - лазки в 3++, починка всяких спидеров/вирлов/дредов/виндикаторов.

Для чистого Рейвенвинга тоже спорно, ибо даркшрауд коврит лучше по причине мобильности этого самого кавра.

Для миксов же он, с большой вероятностью, найдет себе применение.

Так что скорее да, чем нет.

Изменено 4 июля, 2013 пользователем Ranzou

[Хаакон]

Смотря для кого.

Для Десвинга он бессмысленен, кавер термам ни к чему.

Для Гринвинга он архиполезен - лазки в 3++, починка всяких спидеров/вирлов/дредов/виндикаторов

Для чистого Рейвенвинга тоже спорно, ибо даркшрауд коврит лучше.

Для миксов же он, с большой вероятностью, найдет себе применение.

Так что скорее да, чем нет.

я еще не очень в терминах....Гринвинга - это армия ДА (скауты, трупса, танки и так далее ......а не узкоспециализированые как Десвинг и Рейвенвинг)?

[Ranzou]

я еще не очень в терминах....Гринвинга - это армия ДА (скауты, трупса, танки и так далее ......а не узкоспециализированые как Десвинг и Рейвенвинг)?

Гринвинг - все, что, в основном, зеленого цвета.

Обычно это ЛиброДевостаторы, скауты, ветераны в подах, ассолтники, танки.

И все это с легкой примесью черного или костяного, по вкусу.

[Хаакон]

Гринвинг - все, что, в основном, зеленого цвета.

Обычно это ЛиброДевостаторы, скауты, ветераны в подах, ассолтники, танки.

И все это с легкой примесью черного или костяного, по вкусу.

ага....ну я так и думал...спасибо за ответ)

[tiefling cat]

прочитав так толком и не понял....техмарин стоит того чтоб его брать...или он так узкоспециализированный и просто по фану?)

В рейвенвинг берут техмара на байке с генератором защитного поля, если второй хаку — капеллан, а не либр. Дешевый хаку, который не занимает слот и раздает инвули.

[Хаакон]

В рейвенвинг берут техмара на байке с генератором защитного поля, если второй хаку — капеллан, а не либр. Дешевый хаку, который не занимает слот и раздает инвули.

т.е. грубо говоря если у меня гринвинг с уклоном в дэсвинг(просто пока ни одного байка нет, так что играю так)))), то техмарин не нужен?

[Ranzou]

т.е. грубо говоря если у меня гринвинг с уклоном в дэсвинг(просто пока ни одного байка нет, так что играю так)))), то техмарин не нужен?

Для ЛиброДев ты получаешь + к каверу, а если поставишь впереди всех - еще и 2+ броню. И все это за 50 очков

Так что есть девы - бери. Если еще и техники хватает - тем более бери.

[allagh]

Узкоспециализирован. Причем специализации три.

1. Сидеть на байке и принимать в себя всю АП3+ стрельбу с лукаутами от ап1-2

2. Грейдить кавер в своем деплое

3. Чинить технику в айронвинге или если просто ХС забит аннигиляторами. Пожалуй единственный случай когда имеет смысл выдать ему харнесс.

А вот сервиторы как раз штука почти бесполезная. Разве что в тот же айронвинг брать ради ремонта на 2+, 2-х ран техмару на случай барража и двух дешевых плазмакенонов.