Dark Angels 6ed

[Sharrowkyn]

Для полной картины не забудь про внезапный перехват, так что не на все 100, а всего лишь 83, но в целом потому и говорю про 50-70%, а не про 90-99%.

не забудь и про наш перехват ;)

что касаетсся

Я пробовал сборную солянку с Белиалом на 1850очков: Белиал 2х5 термосы, 5 Дес Кнайтов, мельта смертники на дроп-поде с Изей, 6 Рев Кнайтов, Дредноут за квадганом, скауты. Играл против Волков на дроп-подах - слив. Усвоил один урок: Все термосы отправленные в ДВА должны приходить в один и тот же ход, и этот должен быть первый ход.

могу сказать что - солянка твоя не ахти, особенно против аллдропа волков, во вторых ДВА сейчас и так всегда приходят вместе в один ход - и не всегда этот ход должен быть первым

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Undisputed

[Слабоумный ниндзя]

Вместо обычных байкеров с плазмами можно брать блекнайтов с гранатометом. 2 по 3 + 3 байка с мельтами + аб с мм, например.

Лучше, чем просто байки, не сильно дороже.

И да, действительно, такого количества байков хватит при 15-20 терминаторах.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Chainsaw phobia

[Sharrowkyn]

о кнайтах я кстати сразу подумал, но даже наличие 2х пачек по 3 автоматически сьедает нам 5 терми и циклонку

плюс нехватка мельт на лицо, но тут надо тестить скорее всего и понять на сколько важно наличие плазма дрилла и радшаблона

[Augur_UA]

вообще в прошлом кодексе был как раз самый универсальный ростер. Сейчас - ну равен его потеснил с этой позиции, наверное.

...

Вообще в прошлом кодексе небыло флаеров.

не забудь и про наш перехват ;)

... ДВА сейчас и так всегда приходят вместе в один ход - и не всегда этот ход должен быть первым

Есть мнение, что можно вывести часть ДВА напервый ход, авторую часть на второй. Или ты где-то ограничения вычитал?

[Слабоумный ниндзя]

Есть мнение, что можно вывести часть ДВА напервый ход, авторую часть на второй. Или ты где-то ограничения вычитал?

Человеку, имеющему такое мнение, выдай леща хардкавером. Ограничения в правила ДВА.

[allagh]

Вообще в прошлом кодексе небыло флаеров.

вообще 6-ка вышла в августе, а новый кодекс в январе. Совсем не было, да.

У вас флаерянка, это не лечится :D

[Augur_UA]

Человеку, имеющему такое мнение, выдай леща хардкавером. Ограничения в правила ДВА.

Я не силен в английском, но перевод правила ДВА вроди такой: "Все юниты ушедшие в ДВА прибывают автоматически по правилу Дип Страйк в ВЫБРАНЫЙ ХОД без броска на резервы".

Слова "ВСЕ ЮНИТЫ в ДВА... ПРИБЫВАЮТ АВТОМАТИЧЕСКИ В ВЫБРАНЫЙ ХОД" не запрещают выйти автоматом в первых ход а потом выйти автоматом во второй ход. Я думаю запрета нет, но, дажеесли есть это уже совсем другая история.

[allagh]

Я не силен в английском, но перевод правила ДВА вроди такой: "Все юниты ушедшие в ДВА прибывают автоматически по правилу Дип Страйк в ВЫБРАНЫЙ ХОД без броска на резервы".

Слова "ВСЕ ЮНИТЫ в ДВА... ПРИБЫВАЮТ АВТОМАТИЧЕСКИ В ВЫБРАНЫЙ ХОД" не запрещают выйти автоматом в первых ход а потом выйти автоматом во второй ход. Я думаю запрета нет, но, дажеесли есть это уже совсем другая история.

У вас, батенька, не с английским, а с логикой неприятность случилась. Написано же четко - ВСЕ ЮНИТЫ В ДВА. Ход выбрал? Выбрал. Изволь ВСЕХ вывести в этот ход. Другой вопрос что это не отменяет возможности часть отправить в два, а часть в резерв, но тогда никаких автовыходов. Вторая часть будет кидать свои гордые 3+

[Слабоумный ниндзя]

Я не силен в английском,

Не силен в английском - слушай взрослых дядей, не поднимай на них капслок.

но перевод правила ДВА вроди такой:

Откуда ты, простите, знаешь, какой перевод правила ДВА, если в английском не силен?

Я думаю запрета нет, но, дажеесли есть это уже совсем другая история.

Мне кажется, что ты не думаешь. Потому что в вопросе наличия запрета наличие запрета не может быть другой историей.

[Augur_UA]

"Раскрывающийся текст"

Не силен в английском - слушай взрослых дядей, не поднимай на них капслок.


Откуда ты, простите, знаешь, какой перевод правила ДВА, если в английском не силен?


Мне кажется, что ты не думаешь. Потому что в вопросе наличия запрета наличие запрета не может быть другой историей.

Очень конструктивный комментарий.

[Sharrowkyn]

продолжая обсуждение Даблвинга, прикинул следующее:

HQ1: Belial - Sword of Silence - 195 Pts

Elite1: 9*Deathwing Knights - 419 Pts

Troops1: 10*Deathwing Terminators - CML, 3*TH/SS, HF/PF, 5*SB/PF, SB/PS - 490 Pts

Troops2: 5*Deathwing Terminators - CML, 4*SB/PF, SB/PS - 245 Pts

Troops3: 5*Deathwing Terminators - CML, 4*SB/PF, SB/PS - 245 Pts

FA1: 3*Ravenwing Black Knights - RVGL - 126 Pts

FA2: 3*Ravenwing Black Knights - RVGL - 126 Pts

FA3: 3*Ravenwing squad - 2*meltagun - 155 Pts

- Attack Bike - multi-melta [55]

на столе начинают байки, все остальное в ДВА. Белиал скорее всего падает с большой пачкой трупсовых терми

[allagh]

На маленькие пачки обладатели плазмаганов будут смотреть как на нямку. Я б дропнул одну маленькую пачку и пару ДВК чтоб взять командник с фнп тряпкой. Ну и может где еще похимичить ради либра.

Ну и вместо связки цмл-фламер может проще взять пару ассолток.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем allagh

[Sharrowkyn]

Либр и фнп банер оверпрайс

[allagh]

Либр и фнп банер оверпрайс

Чтопростите? :?

[Слабоумный ниндзя]

Либр и фнп банер оверпрайс

Самое смешное, что

HQ2: Epistolary - bike; force axe, Avenger, Null zone - 185 Pts

Не оверпрайс, а либр второго уровня на 50 очков дешевле - оверпрайс :D

[Sharrowkyn]

Чтопростите? :?

То самое это слив 200 очков, и потеря скоринга, 5+ фнп совсем не то, чтоб на него надеятся

Байкам еще можно брать ибо у них нет 2+ сейва и инвуля

Либр - ради дивинейшена? Оно того не стоит учитывая то, что мы первую шутинг фазу и так все реролим

Самое интересное - что в итоге от либра я отказался, совмем

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Undisputed

[Слабоумный ниндзя]

То самое это слив 200 очков, и потеря скоринга, 5+ фнп совсем не то, чтоб на него надеятся

Байкам еще можно брать ибо у них нет 2+ сейва и инвуля

Либр - ради дивинейшена? Оно того не стоит учитывая то, что мы первую шутинг фазу и так все реролим

20 терминаторов и 20 терминаторов с фнп - это две большие разницы. Учитывая, что мы падаем и стреляем, разбежаться от бластов возможности нет... инвуль и фнп лучше, чем инвуль от плазм и прочего говна.

Либр умеет еще и телепатию. И денай зе вич. И быть варлордом.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Chainsaw phobia

[Sharrowkyn]

Либру в этом ростере места нет, от слова совсем

[Слабоумный ниндзя]

Либру в этом ростере места нет, от слова совсем

Я все еще не понимаю, зачем ты выкладываешь ростера на обсуждение. Я не помню, чтобы ты прислушивался хоть к одному совету :D

Ростер твой далек от совершенства, тащемто.

[Sharrowkyn]

Последнее время на форджике нет годных советов, либо они предсказуемы и очевидны

Но фнп я попробую, либра точно нет

[Слабоумный ниндзя]

Последнее время на форджике нет годных советов, либо они предсказуемы и очевидны

Пока, чо.

[Sharrowkyn]

Пока, чо.

Советую самому об нее башкой стукнутся, ибо я при случае сам помогу

[Ноунейм из Мухосранска]

Фоллен, вот ты на моей памяти уже за последние года три ростеров эдак стопицот сюда напостил, все как один в лучшем случае средненькие, и кто бы что тебе не советовал - ответ один: идите все в жопу, мне лучше знать. А разгадка одна: тебе просто не с кем поговорить и требуется внимание окружающих. А на Ромку не гоните, он хоть и язва, но 9 раз из 10 дело говорит.

Советую самому об нее башкой стукнутся, ибо я при случае сам помогу

За беспримерные мужество и героизм, проявленные в нелегком деле размахивания кулаками по интернету, Фоллен награждается медалью: оловянной/деревянной/стеклянной на свой выбор.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Ноунейм из Мухосранска

[keysmal]

Добрался до компа.

Да я его и при стоимости в 10 очков в ростер не включу. Хаку слотов всего два и забивать их всяким хламом - себе дороже. Так что термин «оверпрайс» здесь в принципе не применим.

И я не включу. Я писал только о ценах. У него же и цена хреновая и, согласен, в первую очередь нет хаку слотов. Проблема слотов в вахе существует уже лет 12-13. По-хорошему данная проблема решается процентажом на независимых персонажей, но при этом сделать либеральное ограничение на слоты.

Дооо??? 5 нормальных спешиалов вместо несчастных комбиков? Возможность взять что-нибудь увесистое хтх-шное не чарактеру? Фнп? Незанимание слота? Как бэ см. третий уровень балансировки - при таком раскладе ветераны нинада савсэм. А так их хоть цена как-то спасает.

Не очень понял, кого с кем ты сравниваешь. Командный отряд для меня в первую очередь это знамя, все остальное дополнение. Если бы были более адекватные цены на опции, то был бы универсален. У ветеранов есть свои отдельные достоинства.

Кстати не знаю как ты считал. Разор по сути если уж его так примитивно считать - рина+мар с линкованой лазкой. 35+14+25(пять очков за линкованность)=74. Вопросы? Очко для округления.

Часто берешь разор? Впрочем, дешевая рина сейчас наверно тоже не первый гость, а «первая кровь».

Скажу проще - для ванили я бы сходу согласился. А для ДА с учетом дивинации и прочих ковровых плюшек 20 очков за мисслу с флаккой в девастаторский отряд - маловато. Ибо имеется на выходе абсолютно универсальный ноубрейн из 3*5 девочек с ракетами в деплое. Как бэ антивсе за копейки.

Хороший отряд, но квадган переплюнет как минимум один такой по цене/качеству/живучести, правда не универсальности. А про пользу дивинации и где должны быть проплачены очки за нее мы уже обсуждали.

Бибирь не только из-за дивинации недооценен. По хорошему цена ему на 20 очков больше. Т.е. 120 со вторым мастери. А вот в цену шрауда входит его собственный 2+/3+ кавер скорее.

Даркшрауд считал и со своим кавером и с абилкой.

Библиотекарь слегка недооценен зависит это в первую очередь от выпавших психосил и их игры в сочетании с распиской. Полезен полюбому - здесь у нас совпадение. Фактически, в 40К, народ серьезно столкнулся со сверх полезностью заклинаний (психосил) только сейчас. В ФБ такой дисбаланс существовал всегда. В 40К перекос преимущественно на бафах. Причем в чем суть проблемы давно известно, но гв как-то упорно ее не замечает.

Окай. Для мара нужно кинуть в среднем 18 выстрелов плазмой чтоб угреться до смерти или 27 под фнп. Это мало понижает его цену, с учетом того что он сам может работать по какой угодно цели, кроме 14-й брони.

Неверно. 5,5555% (1/18) это вероятность помереть при одном выстреле. При четвертом - уже около 20%. А вот, то, что немного выручает ФНП - это маленький бесплатный бонус. И в первую очередь он эффективен с известным баннерком.

Хтх оружие в стрелковый по сути сквад? Окай, имеем 63 очка за модель против 49 у терми (а с учетом разницы в цене апотекариев 58 против 49), только вот как-то и гранаты есть, и _догоняют_ и в ринах кататься по 10 рыл умеют, а если еще чуть-чуть доплатить, то и мельты-мельтабомбы появятся. Ви таки все еще считаете что он должен стоить столько же сколько и терми? А зачем тогда терми? Только ради 2+ сейва?

Немного переигрываешь, нет!? Так переврать-то. Да, гранаты есть, неплохо, но не более, только при наличии тандерхаммера почти не нужны или не работают. Рина + доп очки + «первая кровь» и 5 моделек, а не 10, да и дипстрайка с правилами десвинга все равно нет (правда если в дроп поде). И цена с аптекарем за тушку 68 (20+30+15+3), не 58. И не внутренний круг. И не 2+ сэйв. И, вообще-то, по сути универсальный отряд (должен бы быть с учетом вариантов опций). А если еще немало доплатить...

Это не скидка, а по сути бан комбинации 3 виндика+3 крысы под стрелковой тряпкой и 4++. Повторюсь - не бери ЛР дедикейтедом. Не будет 30 очков переплаты.

Дело не в переплате, 30 очков если будет полезно заплачу, вот только термосов катать там (за искл найтов) нет особого смысла. Хотя тут кому-как.

Полезность черектеров, которых не особо жалко, есть мнение что обсчественностью пока недооценена. Опять же единственному чару в отряде выдавать что-то за очки дороже 5 - фу.

Кстати, не нашел в факе скидки на чемпиона командника за мечик калибана и комби щит до 5 очков. И, да такой персонаж может быть полезен.

Есть мнение что эти 2 (а реально больше, очков 5 за модель где-то) пойнтов - это привет из маркетингового отдела. На остальных новинках быбла было не сделать, ибо оно либо уже пачками стояло на полках как терми, либо было у остальных армий как байки и тупомары, либо этого много не продашь, как спидеры-самолеты. Хотя даже при такой стоимости их имбой и ноубрейном не назвать.

Полностью согласен.

Хорошо, что в комьюнити есть такой толковый и грамотный ценитель темных ангелов. Думаю, дальше продолжать пикировки особого смысла нет. Каждый прояснил, что хотел. Спасибо за дискуссию. Твое мнение было очень полезно.

[Слабоумный ниндзя]

Командный отряд для меня в первую очередь это знамя, все остальное дополнение.

Бедный мой комсквад с 4 мельтами в поде.

Часто берешь разор?

Регулярно.

квадган переплюнет как минимум один такой по цене/качеству/живучести

Да/не особо/точно нет.

Это, кстати, наглядный пример того, как теоретики отсасывают у реальных пацанов, которые двигают солдатиков.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Chainsaw phobia