Dark Angels 6ed

[Слабоумный ниндзя]

Я б сказал так - если есть недостаток в антипехе - то скорее нужны нефилимы с авенжером. Они и наглансить но 12-му армору способны.

Глансы для нефлима - это впустую потраченный хантер, а он поди дорого стоит :)

Поэтому ему нужна лазка и 10-11 броня, чтобы двумя ракетами был шанс принести пень

[mrPandarian]

Ну вот с другой стороны фиг знает. 8 ракет и 2 нефилима стоят +- одинаково..

8 стволов с ресайленсом

2 ствола без способности держать удар

о чем тут рассуждать?

[Frees]

8 стволов с ресайленсом

"ресайленс" что такое есть?

[mrPandarian]

ненужный "англонизм"

я имел в виду, что отряд обладает заметным запасом прочности. т.е. has resilience

Изменено 19 января, 2013 пользователем mrPandarian

[Слабоумный ниндзя]

Нельзя утверждать, что 10 моделей с т4 и 3+ обладают больше живучестью, чем 6 хп с 11 броней. Потому что оба эти варианта никакой живучестью не обладают.

[Kosh82]

А что по поводу сигнума и снап-шотов? Пишут что вроде как можно. Но слишком хорошо, что бы быть правдой.

http://www.bolterandchainsword.com/index.p...5398&st=225

И да, теперь комби шторм-болтер не только ересь хаотическая?

Изменено 19 января, 2013 пользователем Kosh82

[Слабоумный ниндзя]

Сигнум дает бс5 на эту фазу стрельбы. После чего ты стреляешь снапшотом, который говорит, что для этой стрельбы у тебя бс считается первым независимо от того, каким он до этого был.

Имхо, конечно.

Вообще, идея снапшотов видится мне том, чтобы никакие хитрые примочки не давали тебе стрелять лучше, чем с бс1 :)

Изменено 19 января, 2013 пользователем Безудержное Веселье

[mrPandarian]

А что по поводу сигнума и снап-шотов?

Имхо нельзя. Правила друг другу не противоречат. Аргумент адвансед>бейсик и кодекс>рулбук не проходит, т.к. на самом деле нет конфликта. Окай ты заказал 5 БС. А стрелять МОЖНО только 1м. Там же не написано, что "бас вашей модели становится 1м" , а ты такой в ответ" сначала первый потом пятый!11" Нет. Там написан,о что можно резолвить выстрелы КАК БУДТО БС ПЕРВЫЙ. А иначе выстрелы просто нельзя резолвить.

Изменено 19 января, 2013 пользователем mrPandarian

[Kosh82]

Согласен, жЫрновато, можно и канделябром. Но вот по воздуху с 5бс было бы весело стрелять, пусть и с одинокой лазерки.

[Locke]

ФАКи не читают не только у нас, но и на БиЧе.

Q: Can the BS1 of a Snap Shot ever be modified by special rules that modify the BS of a model’s Shooting attack (such as Tau markerlights, Space Marine Signums or Sergeant Telion’s Voice of Experience)? (p13)

A: No.

[Screamer]

Задам самый глупый вопрос, но все же

после фака, у даркшрауда макисмум 3 кавер?

Джинк (5) + турбобуст (4) + шрауд (3)?

[ Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды ]

внимательно прочел что у него самого шрауд, а не стелс, так что +2.

Мой косяк =)

Изменено 19 января, 2013 пользователем Screamer

[Augur_UA]

С опонентом возник спор...

Можно ли такой ростер весь отправить в резерв и при расстановке, на стол ничего не выставлять (а выводить по Десвинг-Ассаулту на 1-й и 2-й ход).

Опонент тыкает в правила "Резервов" , мол терминаторы НЕ ОБЯЗАНЫ уходить в ДИп-Страйк, а могут выходить и как-обычная пехоту, по-этому

только половину армии можно отправить в резерв по правилу Десвинг Ассаулт.

1250 Pts - Dark Angels Army

Belial (HQ) 190

Librarian (HQ) Terminator Armour 150

Deathwing Terminator Squad (Troops) 255

Deathwing Terminator Squad (Troops) 245

Deathwing Knights (Elites) 235

Company Veterans Squad (Elites ) 175

In Drop Pod

Я обьявляю что все термосы и рыцари - в резерве по Десвинг Ассаулт; Дроппод понятно тоже в резерве. Белиал - присоеденен к термосам. Библиарий - присоеденен к другим термосам - соответственно может выйти Десвинг Ассаулт.

1. Можно ли такой ростер весь отправить в резерв и при расстановке, на стол ничего не выставлят? Почему?

2. Если пункт 1 - нельзя, то сколько отрядов я должен выставить на стол при деплое?

3. Если пункт 1 - можно, то согласно каким спецправилам это можно делать?

[allagh]

Если кратко. Термосов ты уводишь не в резерв, а в ДВА, который к резервам отношения не имеет. Так что в резервы отправляется только дроппод с начинкой, который по факу в лимит не идет. Итого 50% от 0 дают 0.

[Rai]

...и ты проигрываешь. Отлиный план.

[allagh]

...и ты проигрываешь. Отлиный план.

Если ДВА назначен на второй ход, а под по мисхапу улетел - то несомненно. Считается на конец ИГРОВОГО хода, а не на начало или по ходу первого ходящего.

Библиарий - присоеденен к другим термосам - соответственно может выйти Десвинг Ассаулт.

с65 кодекса. Описание термоармора. Бибиря, как и белиала, можно даже не присоединять к термосам, т.к. правило ДВА им дает термоармор.

Изменено 19 января, 2013 пользователем allagh

[cptRamires]

Честно говоря есть сомнения по поводу того что ДВА спец правило игнорирует правило на 50% на столе и 50% в резерве. А именно вот эта фраза: "All units making the Deathwing Assault automatically Deep Strike at the start of the chosen turn with no Reserves roll " Если, как утверждают многие тут на форуме, ДВА не есть резерв, то зачем там эта фраза? Как по мне так это спец правило являеться так сказать спец правилом на выход из резерва, по типу ДП асолта. И еще одно - если юнит не на столе, не в резерве и не умер то где он ?

Изменено 19 января, 2013 пользователем cptRamires

[allagh]

В факе скорее всего поправят, но пока утверждения что это резервы нет. Наоборот, скорее отрицающая чем подтверждающая это фраза, что на резерв роллить не надо.

А фразочка из той же серии, что были для эффектов типа "remove from table". Вот как бэ в рульке на случай снятых со стола моделей тоже не было правил. То ли оно в резерв, то ли сдохло, то ли еще что не дающее очков... Вроде как должно дохнуть, но пока в факах не разъяснили варианты случались. Повторюсь, пока что чисто по раву ссылок на то что это резервы нет.

И эта, завязывайте из саммари цитировать. Там опечаток и недоделок выше крыши. Используйте силу полные описания спецправил с соответствующих страниц

[Слабоумный ниндзя]

В факе скорее всего поправят, но пока утверждения что это резервы нет.

Давайте читерить, пока можно?

[Augur_UA]

Давайте читерить, пока можно?

Давайте, только не дают же. Говорит, что ответа с форума комьюнити мало... вот если ГВ скажет...

[MoonPhoenix]

В факе скорее всего поправят, но пока утверждения что это резервы нет.

Тогда зачем сейчас строить ростеры и тактику на явной дырке в правилах, которую прикроют 100%?

Очевидно же, что ДВА - это выход из резервов по правилам дип страйк без броска на резервы.

Изменено 20 января, 2013 пользователем MoonPhoenix

[Augur_UA]

Тогда зачем сейчас строить ростеры и тактику на явной дырке в правилах, которую прикроют 100%?

Очевидно же, что ДВА - это выход из резервов по правилам дип страйк без броска на резервы.

Даже если Олл-дроп не убер комба, это, как минимум, разнообразие в игре.

Возможно, может быть, когдато, но не факт, что ГВ эту "дырку" закроет.

Но играем мы сегодня. И спор по этому вопросу имеет место быть. И хотелось прийти к общему мнению, по-возможности с убедительными доказательствами.

Может кто из "отцов" какие убедительные доводы (по-возможности с номерами страниц, переводом вординга, картинками, интервью представителей ГВ) по этому вопросу напишет?..

Изменено 20 января, 2013 пользователем Augur_UA

[MoonPhoenix]

Но играем мы сегодня. И спор по этому вопросу имеет место быть. И хотелось прийти к общему мнению, по-возможности с убедительными доказательствами.

По РБ ты либо выставляешь отряды на стол, либо отправляешь в резерв.

Если предположить, что ДВА не резерв, то получается непонятная ситуация: отряда нет на столе и отряда нет в резерве.

[Augur_UA]

По РБ ты либо выставляешь отряды на стол, либо отправляешь в резерв.

Если предположить, что ДВА не резерв, то получается непонятная ситуация: отряда нет на столе и отряда нет в резерве.

Кодекс, вроди бы, важнее РБ.

А в Кодекса ДА в спецрул "Десвинг Ассаулт" нет прямого вординга что ДВА-уходят в резерв. В тоже время ДВА дает возможность выходить на1-й и 2-й ход "без бросков куба на резерв".

Deathwing Assault: Units of models with both this special rule and Terminator armour can make a Deathwing Assault. After determining Warlord Traits, tell your opponent which units are doing so and make a secret note of whether it takes place during turn one or two. All units making the Deathwing Assault automatically Deep Strike at the start of the chosen turn with no Reserves roll.

Исходя из этого:

1. Кодекс - важнее.

2. Правило ДВА плевать на правило резервов в РБ. Потому что см. пункт 1.

3. Вышеописанный ростер можно весь увести в "никуда" и не деплоить не одной модели, потому что см. пункт 1 и 2.

[4x_Runa]

Мне понравился ДВинг ЛРК с командсквадом с салобанером+техмарин. Рядом кучкуются две пачки тактикалов с 2 ур бибрями. В союзниках как положено блады с мефом, дк на равине и прочей мишурой, типа спидером, пачек асов и огнеметного баала.

Сегодня будет тест.

По ДВА - я думаю вам не нужно сильно париться на этот счет. Играйте пока резервами (как по духу рб положено), а ГВ уже навярняка осветит этот вопрос с факе и напишет "быть или не быть"

Изменено 20 января, 2013 пользователем 4x_Runa

[MoonPhoenix]

Кодекс, вроди бы, важнее РБ.

А в Кодекса ДА в спецрул "Десвинг Ассаулт" нет прямого вординга что ДВА-уходят в резерв. В тоже время ДВА дает возможность выходить на1-й и 2-й ход "без бросков куба на резерв".

Неправильно.

Кодекс перекрывает РБ только в том случае, если правило с одинаковым названием есть и в кодексе и в РБ.

В данном случае следует применить раздел РБ: Базовые правила против расширенных.

Есть базовое правило: модели либо на столе, либо в резерве.

ДВА расширяет это правило - ок. Но для того, что бы ДВА отменяло выход из резерва, то это должно было бы быть явно написано в самом правиле.

Здесь же, согласно вординга ДВА, просто отменяется бросок на резерв, но не сам факт ухода в резерв.

Про то, что модель уходит в никуда, нигде не говорится.