[MW][Eastern Front - Rota Razvedki] [1500]

[Хаски]

Составил и провел первую тестовую игру вот таким ростером. Поддержка не гвардейская.

HEADQUARTERS

HQ 1x CinC Rifle, 1x 2ic Rifle, 2x Motorcycle + 1x Komissar, 1x Motorcycle 35

COMBAT

Razvedki Platoon 1x Command Rifle/MG, 8x Rifle/MG, 5x captured Sd Kfz 251 205

Razvedki Platoon 1x Command SMG, 8x SMG, 9x Universal Carrier 230

WEAPONS

Light Tankovy Company 1x Command T-60 obr 1942, 9x T-60 obr 1942 180

Light Armoured Car Platoon 1x Command BA-10-M, 4x BA-10-M 190

Razvedki Mortar Company 1x Command Rifle, 6x 82-BM-41 + Observer 95

Razvedki Anti-tank Company 1x Command Rifle, 4x 76mm ZIS-3, 4x Truck 170

SUPPORT

Sapper Company 1x Command Pioneer Rifle + Komissar, 15x Pioneer Rifle 255

Air Support Limited I-153 120

Итого: 1495, 7 взводов

Играл против вот этого ростера.

Штаб: 2х Pz III J(позние)-210

Ремонтный тягачь-5

штабной взвод: 3х Pz II F- 150

1-й взвод: 5х Pz III J(5 ранние)- 450

2-й взвод: 4х Pz III J(4 ранние)- 360

Взвод панзергренадеров на грузовиках(панзеркнакер)-195

Ограниченная авиа поддержка 5xd6 Bf-109f-130

Всего: 1500

Стол: http://ic.pics.livejournal.com/belovanton/...34_original.jpg

Играли контратаку, мои в обороне. Поставили две объективы в нижних половинах стола. Моя посреди пшеничных полей, противника - на опушке нижнего леса. Соответственно я выставлялся в нижнем левом секторе. Противник в верхнем левом. Мои резервы выходили из верхнего правого угла, из-за церкви. Резервы: по правилам в резерв должны были уйти все, кроме одного механизированных подразделения. Увел в резерв БА-10, Т-60 и взвод на универсалах. В полях закопал роту саперов (держать объективу), рядом поставил минометы, в засаду увел ЗИСы, взвод на ганомагах нацелил на лес рядом с объективой (в надежде занять его раньше противника).

По игре: отиграть успели 3 хода. Резервы так и не вышли, Самолеты не прилетели. Взвод на ганомагах частично полег на подходе к лесу и, уже заняв его, был уничтожен немецкими гренадерами.

Понимаю, что одна игра не показатель. Но возник вопрос: как таким ростером бороться с танками?

[moose]

Понимаю, что одна игра не показатель. Но возник вопрос: как таким ростером бороться с танками?

Таким - тяжело.

Ростер вообще странный, так как ни одна сильная сторона советов не используется, ну да не в этом дело.

Ставить ЗиСы в амбуш, прикрывать саперов бесполезными разведчиками, молиться на авиацию.

А вообще - выкинуть бесполезные в контексте ростера БА и т-60 и взять 5 т-34.

[Хаски]

бесполезными разведчиками

а можно этот тезис развернуть.

вообще - выкинуть бесполезные в контексте ростера БА и т-60 и взять 5 т-34

а 5 Т-34 не мало будет? Может еще и минометы выкинуть, что бы кол-во танков увеличить.

Есть еще вот такой вариант ростера.

HEADQUARTERS

Rota Razvedki Company HQ 1x CinC Rifle, 1x 2ic Rifle, 2x Motorcycle + 1x Komissar, 1x Motorcycle 35

COMBAT

Razvedki Platoon 1x Command Rifle/MG, 8x Rifle/MG, 5x M3A1 230

Razvedki Platoon 1x Command SMG, 8x SMG, 9x Universal Carrier 230

WEAPONS

Light Tankovy Company 1x Command T-60 obr 1942, 9x T-60 obr 1942 180

Light Armoured Car Platoon 1x Command BA-64, 6x BA-64 165

Razvedki Mortar Company 1x Command Rifle, 6x 82-BM-41 + Observer 95

Razvedki Anti-tank Company 1x Command Rifle, 4x 76mm ZIS-3, 4x Truck 170

SUPPORT

Sapper Company 1x Command Pioneer Rifle + Komissar, 15x Pioneer Rifle 255

Air Support Limited I-153 120

Но я так понимаю, всю мелочевку лучше выкинуть в пользу Т-34?

[ Добавлено спустя 1 минуту ]

И еще

ни одна сильная сторона советов не испол

А какие сильные стороны советов нужно использовать в роте разведки.

[Father Primus]

Сам играл ротой разведки следующей:

В хаку и комбат сквадах все как у тебя. Плюс огнеметы в отряды ОБЯЗАТЕЛЬНО!

10 Т-34

и еще что-то.

На самом деле сильная сторона роты разведки - 2 больших отряда танков, плюс Филатов&Бобриков, которые могут мобильно куда-нибудь приехать и кого-нибудь наказать, если он не очень злой. Но основа - танки. 10 дцатьчетверок - это всегда, знаешь ли, аргумент.

[moose]

а можно этот тезис развернуть.

А че разворачивать-то? Какая польза от десятка пусть и FT баз , пусть и с огнеметом? Оно хорошо напакостить по-мелочи, отвлечь внимание, сгрызть одинокую минометную батарею в тылу, но как линейное подразделение - слив. Ибо сыпется от всего.

а 5 Т-34 не мало будет? Может еще и минометы выкинуть, что бы кол-во танков увеличить.

1) Т-34 всегда мало.

2) Взводов должно быть четное количество.

Минометы тут действительно нафиг не упали. Если бы их можно было скинуть - и взять вторую пачку т-34 - тогда да. а так - пусть будут.

Но я так понимаю, всю мелочевку лучше выкинуть в пользу Т-34?

Зависит от того, как ты видишь игру ростером вцелом, чего ты от него хочешь.

Вообще давай определимся: что тебе нужно глобально, и почему именно разведка.

А так на самом деле, если попробовать почитать про те соединения, на основе которых, наверно, БФовцы ваяли этот лист (потому что, боюсь, что они курили на самом деле, не знают даже они сами) - то станет понятно, что действовали они именно от массы танков.

А какие сильные стороны советов нужно использовать в роте разведки.

Самая сильная сторона роты разведки - возможность не играть ротой разведки. ;)))

Вообще, если серьезно - сильные стороны те же, что и везде: многочисленность и устойчивость.

Аще, если честно , данный армилист - ну он реально требует если не некого псевдомозга, то опыта минимум.

[Хаски]

В принципе готов отказаться от всякой поддержки, но очень хочется сохранить хотя бы немного БА-64 (во втором варианте). Разведчики с огнеметами по умолчанию.

То есть я правильно понимаю, что пятно легких танков в разведке не эффективно.

Тот же вопрос по минометам, с танками они себя вообще не показали, а вот с пехотой, хотя мне кажется что 82-мм вообще малополезны для уничтожения.

А если такой вариант с гвардейскими танками

HEADQUARTERS

Rota Razvedki Company HQ 1x CinC Rifle, 1x 2ic Rifle, 2x Motorcycle + 1x Komissar, 1x Motorcycle 35

COMBAT

Razvedki Platoon 1x Command Rifle/MG, 8x Rifle/MG, 5x M3A1 + additional AA MG (на командирском) 235

Razvedki Platoon 1x Command SMG, 8x SMG, 9x Universal Carrier 230

WEAPONS

Medium Tankovy Company 1x Command T-34/76, 8x T-34/76 + cupola + Tankodesantnik 925

Light Armoured Car Platoon 1x Command BA-64, 2x BA-64 75

[moose]

В принципе готов отказаться от всякой поддержки, но очень хочется сохранить хотя бы немного БА-64 (во втором варианте). Разведчики с огнеметами по умолчанию.

Ты скажи, че те надо глобально, какой идеи. От этого надо плясать, а не от юнитов.

То есть я правильно понимаю, что пятно легких танков в разведке не эффективно.

Оно избыточно.

Те же функции выполняют разведчики, которые уже есть и взять их надо по любому.

Тот же вопрос по минометам, с танками они себя вообще не показали, а вот с пехотой, хотя мне кажется что 82-мм вообще малополезны для уничтожения.

Опять-таки - не то что бы бесполезно, но - избыточно. С танками они бесполезные, против пехоты пригодятся, но без них вполне можно жить.

А если такой вариант с гвардейскими танками

Попробуй.

Должно получится лучше, в том числе и с теми немцами, против которых ты до этого.

Хотя без авиации лично мне ссыкатно.

[Father Primus]

Танкодесантников долой - они еще сгодятся Жукову в окопах и бабам в тылу. А в разведке они не нужны. То же я бы сказал и про купола.

Танки должны быть дешевыми и их потребно дохрена.

БА-64 очень славная машинка - оставляй.

Дискуссия о том что лучше: Мосинка/ДП или ППШ во взводах, все еще не окончена, к слову.

[Хаски]

На понимание, от "многочисленности и устойчивости" я играю стрелковым батальоном.

Разведка интересна в первую очередь тем, что это визуально красиво смотрится. Ребята на разных бронивичках, замах на элитарность. Опять же достаточно быстрые.

По логике, если рассматривать разведку как группу прорыва, то в ростер красиво ложатся именно танки, без вяких пушек и минометов. Понимаю, что проще взять танковый батальон и ему придать один взвод разведки, но хочется два взвода на разных бронивичках.

По этому, понимая основные минусы разведки, прошу помочь составить ростер именно разведки, но так что бы минимизировать ее слабые стороны.

Первые два ростера составлялись больше как противопихотные, ну и хотелось попробовать спам машинок и танчиков.

[moose]

На понимание, от "многочисленности и устойчивости" я играю стрелковым батальоном.

А от "элитности и мобильности" надо играть немцами... ;))

Разведка интересна в первую очередь тем, что это визуально красиво смотрится. Ребята на разных бронивичках, замах на элитарность. Опять же достаточно быстрые.

"На соревнованиях по снайперской стрельбе победил РПК. за зачетную минуту он поразил цель 400 раз".

Быстр тот, кто доехал. Если ты не доехал - пофиг, как быстро ты это сделал.

По логике, если рассматривать разведку как группу прорыва, то в ростер красиво ложатся именно танки, без вяких пушек и минометов. Понимаю, что проще взять танковый батальон и ему придать один взвод разведки, но хочется два взвода на разных бронивичках.

Прям прав во всем, даже добавить нечего.

По этому, понимая основные минусы разведки, прошу помочь составить ростер именно разведки, но так что бы минимизировать ее слабые стороны.

Ну ты вроде сам уже все понял...

Первые два ростера составлялись больше как противопихотные, ну и хотелось попробовать спам машинок и танчиков.

Как противопехотные они тоже фиговаты, если честно. но это ужу лирика.

[ Добавлено спустя 52 секунды ]

Дискуссия о том что лучше: Мосинка/ДП или ППШ во взводах, все еще не окончена, к слову.

Одинхрен.

[Хаски]

Дискуссия о том что лучше: Мосинка/ДП или ППШ во взводах, все еще не окончена, к слову.

Это опция бесплатная, так что никак не сказывается на составе ростера, по результатам тестов будет понятно оставлять их или нет.

Можно убрать десантников и купола, на сдачу взять И-153, еще очки остаются. Куда их лучше потратить,: взять 2 Ба-64 или 1 Т-34?

[moose]

Это опция бесплатная, так что никак не сказывается на составе ростера, по результатам тестов будет понятно оставлять их или нет.

Можно убрать десантников и купола, на сдачу взять И-153, еще очки остаются. Куда их лучше потратить,: взять 2 Ба-64 или 1 Т-34?

Пофигу.

[Хаски]

То есть 3 или 5 БА не принципиально?

И еще, с исторической точки зрения такой ростер (скауты, универсалы, БА-64 и Т 34) как выглядит?

Вот последний вариант (танки - гвардия)

Rota Razvedki Company HQ 1x CinC Rifle, 1x 2ic Rifle, 2x Motorcycle + 1x Komissar, 1x Motorcycle - 35

Razvedki Platoon 1x Command Rifle/MG, 8x Rifle/MG, 5x M3A1 + 3x additional AA MG - 245

Razvedki Platoon 1x Command SMG, 8x SMG, 9x Universal Carrier - 230

Medium Tankovy Company 1x Command T-34/76, 8x T-34/76 - 745

Light Armoured Car Platoon 1x Command BA-64, 4x BA-64 -125

Air Support Limited I-153 - 120

танки оставить гвардейские или лучше заменить на регуляров и на сдачу еще чего добрать?

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем Хаски

[moose]

То есть 3 или 5 БА не принципиально?

Угу. Это полюбасу - на сдачу. если ими займутся - их грохнут. Что 3, что 5, что 10.

И еще, с исторической точки зрения такой ростер (скауты, универсалы, БА-64 и Т 34) как выглядит?

тут навскидку ничего не скажу, я вопросом реального применения лендлизовской техники (ваще всей) не занимался.

Титульно глаз не режет.

танки оставить гвардейские или лучше заменить на регуляров и на сдачу еще чего добрать?

Если получится взять две пачки танков - лучше больше танков.

[Хаски]

Угу. Это полюбасу - на сдачу. если ими займутся - их грохнут. Что 3, что 5, что 10.

Расчет на то, что если ими займутся, то значит не тронут кого другого, и опять же 5 БАшек лучше и быстрее расстреляют артиллерию противника.

Если взять обычные танки и слить авиацию и бронемашинки, то таких танков влезает 15 штук (10 и 5 или 9 и 6 или 8 и 7). Можно и так попробовать, но встает вопрос о количественном составе рот?

[Энгис Прайм]

А вообще, по роте разведки оттоптались все, кому не лень. Просмотри эту ветку - ростров составляли много. Есть весьма интересные ростры с прошлого ЕТЦ. Только на мид нужно корректировать.

По моим личным ощущениям: разведчики являются антипехом только на М3А1 (ибо 50-й калибр). Танки им нужно придавать по любому, но можно подумать и о СУ-85.

Можно попробовать так:

HQ: -30

Razvedki Platoon (1+6хRifle/MG, 4xM3A1+3 доп. пулемета) -195

Razvedki Platoon (1+6хRifle/MG, 4xM3A1+3 доп. пулемета) -195

Medium Tankovy Company(Guards) (6хТ-34/76) -560

Tank Killer Company(Guards) (4хСУ-85) -400

Limited Air Support I-153 -120

Итого -1500

Как антитанк сушки и самолеты возьмут свое. Танки заходят с фланга. Разведка на подтанцовке (или с броневиков вполне может покорежить вражеские ганомаги/пехоту). Вместь авиации можно взять любимые тобой БА-10.

[почвовед]

В субботу сыграл следующим:

HQ

полный взвод на мотоциклах

полный взвод на ханомагах

8 т-34 (гвардия)

5 БА-10

sporadic ИЛ-2

При наличии дорог на столе броневики начинает досаждать врагу буквально с первых ходов.

Насчёт "займутся грохнут" - 18 движение по дорогам позволяет избегать проблем.

5 штук даже потеряв одного успешно сожрали два пехотных взвода.

[Wilhelm Dunkel]

Moose, хватит опускать доблестных советских разведчиков. Ростер более чем играбельный.

Далее по курсу: ИЛ-2 на мид стоит как ядерный заряд. Если уж брать авиацию, то И-153 - наше все.

Можно вспомнить о том, что в разведчастях использовали Валентинки (VIII). Это на мид жестокий дешевый АТ, который можно прикрывать как собственно разведкой, так и БА.

Так что вармантов много, нужно просто найти "свой". Чего искренне желаю топикстартеру.

[Pivnoy]

К вопросу о Валях:

В Советский Союз было отправлено 2394 британских и 1388 канадских "Валентайнов" (всего 3782 шт.), из которых до России дошло 3332 машины. В СССР поставлялись "Валентайны" семи модификаций

"Валентайн II" - с 42-мм пушкой, дизельным двигателем АЕС, мощностью 131 л.с. и дополнительным наружным топливным баком;

"Валентайн III" - с трехместной башней и экипажем из четырех человек;

"Валентайн IV" - "Валентайн II" с I дизелем GMC в 138 л.с.;

"Валентайн V" - "Валептайн III" с дизелем GMC в 138 л.с.;

"Валентайн VII" - канадский вариант "Валентайна IV" с цельнолитой лобовой деталью корпуса и спаренным 7,62-мм пулеметом "Браунинг" (вмeсто 7,92-мм пулемета ВЕSА, устанавливавшего на "Валентайнах" английского производства);

"Валентайн IX" - "Валентайн V" с 57-мм пушкой с длиной ствола в 45 или 42 калибра, установленной в двухместной башне без спаренного пулемета;

"Валентайн X" - "Валентайн IX" с 57-мм пушкой с длиной ствола в 45 или 42 калибра [скорее всего - опечатка. Дальше по тексту - 52 калибра. А.А.], спаренной с пулеметом и двигателем GMC мощностью 165 л.с.

*SKIP*

Канадские "Валентайны" поставлялись в Красную Армию с 1942 по 1944 годы, причем основная доля поставок пришлась на 1943 год. Самыми массовыми модификациями в Красной Армии стали "Валентайн IV" и его канадский аналог "Валентайн VII", а так же основной вариант заключительного периода войны - "Валентайн IX".

Так что нету в миде толпы Валек с 10 АТ, ага :)

Ну и не забываем про No HE

[Хаски]

То есть у нас модификации VIII вообще не было?

[Wilhelm Dunkel]

Мотоциклетный полк [штат № 010/433]. Л/с - 1 188 чел. М/ч: 10 танков (Т-34 или «Валентайн IX», 13 «Скаутов», 5 бронетранспортеров (M2, MK. I «Универсал»), 3 бронемашин (БА-64), 214 мотоциклов.

[ Добавлено спустя 11 минуту 19 секунд ]

Для Хаски:

Валентайн VIII стоит в книжке Истерн Фронт, Валентайна IX там вообще не представлено, но мы-то знаем, что тут важна лишь длина пушки... Они отличаются только двиглом

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Wilhelm Dunkel

[Wilhelm Dunkel]

Wydaję sie, że szukane jest są etaty z 1943 roku

010/432 - Samodzielny batalion motocyklowy

010/433 - Samodzielny pułk motocyklowy

Niestety nie posiadam rozpisanych tych etatów a jedynie wiem, że:

010/433 miał:

10 czołgów średnich - T34 lub Valentine

13 pojazdów M3A1 “Scout”

5 transporterów M2

3 samochody pancerne BA-64

214 motocykli

1188 żołnierzy

010/432 miał:

10 czołgów średnich - T34 lub Valentine

5 samochodów pancernych BA-64

10 transporterów opancerzonych

111 motocykli

451 żołnierzy

[Pivnoy]

Мотоциклетный полк [штат № 010/433]. Л/с - 1 188 чел. М/ч: 10 танков (Т-34 или «Валентайн IX», 13 «Скаутов», 5 бронетранспортеров (M2, MK. I «Универсал»), 3 бронемашин (БА-64), 214 мотоциклов.

Муа-ха-ха, сам подставился:

Мотоциклетные батальоны и полки имели разные штаты, чаще всего встречались следующие:

1) Мотоциклетный батальон (штат № 010/432) в составе 10 танков Т-34 (или «Valentine») IX), пяти бронеавтомобилей, десяти бронетранспортеров, 111 мотоциклов п 451 человека.

2) Отдельный мотоциклетный полк (штат № 010/433) в составе десяти танков (Т-34 или Валентайн » ). 13 «Scout Car», пяти бронетранспортеров М2/МЗ или «Universal Carrier», трех бронеавтомобилей (БА-64), 214 мотоциклов и 1188 человек.

Мотоциклетные батальоны были корпусными разведывательными частями, а мотоциклетные полки - армейскими разведывательными частями.

1 мая 1945 года в составе Красной Армии действовали 4 отдельных, 37 корпусных мотоциклетных батальонов, а также 11 отдельных мотоциклетных полков, в той или иной степени оснащенных техникой иностранного производства

Источник - Иванов С. В. » Танки ленд-лиза в Красной Армии. Часть 1 » Страница 7

з.ы. по ссылке есть фотки Тетрархов - ми-ми-ми :)

[Wilhelm Dunkel]

Не вижу проблемы, штаты 43-го года

[moose]

Moose, хватит опускать доблестных советских разведчиков. Ростер более чем играбельный.

А неиграбельных ростеров в принципе не бывает при минимальном опыте игры.

А этот ростер - ну, он сложный.

Потому что а) хрупкий б)предсказуемый.

Если коротко - остановил танки - выиграл игру. Потому что остальные три юнита - саппорт, причем узкоспецифичный и однонаправленный.

Как, допустим, играть с достаточно банальным вариантом ПГ:

- 3 платуна полных

- 2 SuG III F/8

- 3 PaK 40

- 1 KV1e

- 7 кубиков самолетов

?

Я уж молчу о банальных танковых немцах, которые это все переманеврируют.