Хоумрулы, взгляд Джервиса Джонсана и российского комьюнити

[Циник']

Про мы победили - не понял.

У меня личное отношение к словам Уважаемого Ослика и Я его выразил, без каких-то глубоких синтенций.

А по поводу социальной ответственности - звучит.

Так получается, надо делать как Вы говорите? Чтобы Российское сообщество было довольно? Боюсь природа нашего общества такова, что всегда найдутся недовольные.

И отдельно хочется сказать спасибо за циник и команда етц. Я к этим людям не имею отношение. Скажу больше они даже не будут играть со мной, и самое большее что они могут - послать читать рулбук. Ну редко просветить, нехотя, облив призрением.

Так что Я выражаю свое мнение, которое не имеет отношения к закрытому сообществу.

Ну и возвращаясь к социальной ответственности. Как бы граждане собираются на спорт турнир, их дело что и как они там делают и чем играют. Другое дело, что эти товарищи вкладывают время и деньги не только на себя. Вон Комбат проводят и еще кучу чего планируют. И сами обещают бороться за большую составляющую хобби, как покрас, но не сейчас, а в перспективе, найдя компромисс.

И уж нападки на бестпейнт - отдельный вин. Он вообще всплыл лишь в разрезе того, что почему-то всех игроков по етц укоряли за игру непокрасом те, чей покрас печален и Я бы, например, отдал бы его новичкам и тд.

[White Boy]

Блейки, понимаешь ли, вопрос как раз в том, что все с точностью до наоборот насчет небожителей и пр. ерунды: в нашем клубе никто не будет гнобить новичков да и просто обычных игроков, решивших попробовать что-то новое, насчет непокраса или даже прокси - я верю, что при правильном направлении люди сами будут развиваться (Настолкин тому примером), и что у тех, кто сейчас втягивается - через год-два все будет отлично.

Почему? Потому что я помню как еще школьником с товарищем вскладчину покупал бокс пластиковых вудов, и тогда нам казалось, что это - просто вершина ))) Сейчас все на порядок поменялось, но я знаю, что в адекватном сообществе люди будут расти, будут появляться новые, а нам несложно - сейчас мы готовы в это вкладываться, через пару лет, глядишь - появится кто-то еще. И радует, что люди это видят и понимают, и им просто приятно заехать к нам и поиграть в свое удовольствие с друзьями, все меньше реагируя на тех, кто мало делает, но много говорит - теряются былые авторитеты, люди переживают, пишут всякие гадости. Но, ты посмотри, даже Ростов-Краснодар, где все только начинается, открыто пишут, что им пофиг чего там в очередной раз негодует БигКэт насчет непокраса - они знают, что на турнире его и прочих недовольных с вероятностью 88% не увидят. У нас Коля написал насчет 10 штормов, скинули контакты пары скавеноводов, Митя отписал, что готов их позаимствовать - так и должно все развиваться.

Я вообще думаю, что то, где сейчас находится ФБ - отчасти результат всей этой закрытости, высокомерия, глумления над непокрасом и прочей эгоцентричной ерунды. Это мое личное мнение, я его никому не навязываю, просто последние несколько месяцев мы делали клуб, разбирались во всех скандалах-интригах-расследованиях, и кое-чего для себя сейчас представляем.

Ну и в заключение - про фановые турниры и анлим. Надеюсь, больше не придется повторяться, но мы только за разнообразие - что-то будет оригинально и полезно, до чего-то нам - все равно, благо теперь мы делаем, что хотим + у нас ни к кому на поклон ходить не надо. Сережа Циник правильно вопрос поставил - чего сотрясать-то воздух, возьми и сделай. Так чего почти никто не делает-то? Вот мне написали в ЛС - "хочу сделать турнир по Вармашине" - да не вопрос, вот тебе дата - делай, мы поддержим. Хочешь забрать на себя этот сегмент и развивать - забирай. 40К так и передали.

Но применительно к ФБ есть и другая сторона медали - опять же, отличаясь от любителей всяких вымыслов и прочего троллинга, приведу пример из этого года - анлим в Новосибе, к организации которого серьезно приложил руку Екатеринбург и на который так любят ссылаться некоторые видные теоретики, сами там не побывав. Лирическое отсутпление: помню, в свое время был в Хабаровске, темные улицы, пацаны-мацаны, все дела. Так вот тогда мне сказали, что у нас еще пацаны ничего, а вот в Комсомольске-на-Амуре - там да. Мне по Новосибу человек примерно то же написал, что со всеми этими анлимами уровень ФБ на турнире - это просто приветик. ЕКБ на том турнире, приехав вчетвером, занял все места с 1 по 4. Заканчивается второй тур - у троих по 40 очков, а у четвертого - 38, тупо стало скучно. Вот такой вот реальный пример, про который почему-то никто не пишет. Впрочем, мне понятно - почему.

Ладно, меньше слов - больше дела. Всем привет и побольше позитива, хобби же, по идее, про хорошее! Увидимся в THE UNION! :)

[Dale Cooper]

И отдельно хочется сказать спасибо за циник и команда етц. Я к этим людям не имею отношение.

Вот тут вы не то что лукавите – вы себе противоречите.

То есть нам на ЕТЦ можно расслабиться... Дорога Ваша к нам не лежит...

Уфф... Спасибо!

Выделение жирным моё.

А по поводу социальной ответственности - звучит.

...

Так получается, надо делать как Вы говорите? Чтобы Российское сообщество было довольно? Боюсь природа нашего общества такова, что всегда найдутся недовольные.

Это правда. Но стандарт «турнир=покрас» существовал до вашего внимательного обращения к теме организации турниров. А вы ломаете несломанное, чтобы прийти к тому же стандарту, и представляете это движение к уже достигнутому как положительный опыт.

И сами обещают бороться за большую составляющую хобби, как покрас, но не сейчас, а в перспективе, найдя компромисс.

Всё правда, всё правда! Но обещать бороться – это оруэлловщина, когда вместо «покрас на турнире это норма» вы уговариваете «покрас на турнире скоро станет нормой, и это будет наша заслуга». Именно это сейчас и происходит.

И уж нападки на бестпейнт - отдельный вин. Он вообще всплыл лишь в разрезе того, что почему-то всех игроков по етц укоряли за игру непокрасом те, чей покрас печален и Я бы, например, отдал бы его новичкам и тд.

Какие нападки? Никаких нападок. Вы, по слухам – обладатель лучшей коллекции в наших и ещё бог весть каких широтах, но вы уже извините: без учёта игры, это хобби про поклейку и покраску солдатиков, а не про поклейку и покраску солдатиков на уровне, приемлемом коллекционеру вашего масштаба.

Понятное дело, что покрас зачастую не блещет. Но он должен быть хоть каким-то чтобы отсеять хороший от плохого - были же примеры турниров с премодерацией покраса. А если этого требования нет, то покраса не будет вовсе. И играть придётся или с бестпейнтом, или хоббистом (который зачастую не блещет), или с пластиком. Чего будет больше? Смотря насколько сильно вы верите в людей.

в нашем клубе никто не будет гнобить новичков да и просто обычных игроков, решивших попробовать что-то новое, насчет непокраса или даже прокси - я верю, что при правильном направлении люди сами будут развиваться (Настолкин тому примером), и что у тех, кто сейчас втягивается - через год-два все будет отлично.

Зачем мне стараться докрасить армию, если на турнире покрас не нужен? Это очень серьёзная мотивация. Обстоятельства у всех разные, но при наличии давления (лень, семья, работа) без мотивации преодоления, непокрас так и останется. Верить в людей можно и нужно, но доброе слово и пистолет работают лучше доброго слова. На примеры людей, которые сами стремятся к повышению качества визуальной составляющей, есть примеры людей, которых нужно стимулировать. Что не делает этих вторых людей хуже, а первых лучше.

все меньше реагируя на тех, кто мало делает, но много говорит - теряются былые авторитеты, люди переживают, пишут всякие гадости. Но, ты посмотри, даже Ростов-Краснодар, где все только начинается, открыто пишут, что им пофиг чего там в очередной раз негодует БигКэт насчет непокраса - они знают, что на турнире его и прочих недовольных с вероятностью 88% не увидят. У нас Коля написал насчет 10 штормов, скинули контакты пары скавеноводов, Митя отписал, что готов их позаимствовать - так и должно все развиваться.

Ломать старое до основания совершенно не обязательно, и отвергать авторитетов тоже не стоит. Не увидят Кота на турнирах из-за синергии непокраса и такого вот отношения. И в этом Кот абсолютно прав. Сплочённое сообщество - это безусловный плюс, но оно и раньше было. Нужно просто больше общаться и меньше делить людей на достойных-недостойных. Количество мест в команде ЕТЦ и существование оргов/игроков - уже вполне достаточное расслоение.

Я вообще думаю, что то, где сейчас находится ФБ - отчасти результат всей этой закрытости, высокомерия, глумления над непокрасом и прочей эгоцентричной ерунды.

А сейчас есть закрытость, высокомерие, глумление над нехудожественным покрасом и прочая эгоцентричная ерунда. Эра милосердия не наступает)

Ну и в заключение - про фановые турниры и анлим. Надеюсь, больше не придется повторяться, но мы только за разнообразие.

Судя по расписанию, так оно и есть. Это ваш огромный плюс. Осталось вернуть покрас)

Но применительно к ФБ есть и другая сторона медали

Я, чтобы стать чуть-чуть менее видным теоретиком, посетил несколько турниров в разной географии. Конечно, несравнимо с тобой, но могу минимально оценить. Уровень – он не от формата зависит. Есть ряд слабых игроков в ЕТЦ и ряд сильных игроков в разные форматы. Шайни – живой пример.

Ладно, меньше слов - больше дела. Всем привет и побольше позитива, хобби же, по идее, про хорошее! Увидимся в THE UNION! :)

Если доживём до релиза, то есть не покинем регистрационный список по приоритетам – обязательно)

Мне кажется, в таком общении есть минусы. В частности, это очень долго. Поэтому, мои тезисы такие:

1. На тех, кто занимает уважаемое в сообществе положение, сообщество равняется. Занятие положения уйдёт, сообщество останется. И занимающие положение оставят в сообществе след, и можно подумать, каким он будет.

1.1. Покрас на турнирах muss sein.

2. Надевая кольцо всевластья, нельзя не быть воплощением зла. Поэтому будучи авторитарным тимселектором бессмысленно отнекиваться от авторитарности.

3. В бубнеже старых авторитетов есть здравый смысл.

[BigCat]

Большой Кошкин никому никуда не оппонент, Большой Кошкин в тихом акуе от этой ветки. Он сперва думал, что весь этот пафос про сборную - это такой своего рода тонкий и остроумный троллинг. Но прочитав про новичков, которые тычутся доверчиво мокрыми носиками в добрые шершавые ладони и попискивают: "Дяденька, пустите на турнир непокрасом, мы хотим Команде помочь, мы бокс в складчину купили, нам без 10 шторверминов непокрашенных никак нельзя - ростер вылизан", я увидел, что это все адски серьезно. Я этого не понимаю и никогда не пойму, поэтому тупо удалюсь в свою башню из слоновой кости и буду с некоторой оторопью следить оттуда за развитием событий.

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем BigCat

[Mr Carloff]

Используют не лучшее, а наиболее раскрученное. Ещё года 3-4 назад ЕТС был турниром, куда сборная России набирала иностранных легионеров, т.к. у нас никто не хотел ехать.

Я может чего интересного тебе скажу, но после медалей, те кто не хотел ехать, резко начали думать как Раскольников.

[Mr Carloff]

1.1. Покрас на турнирах muss sein.

Непокрас на турнирах может быть исключением, а не должен быть тенденцией. У нас, таки, провославие - держать руки за спиной в церкви возбраняется.

[Ахэйен]

Вот я читаю ветку форума, и диву даюсь.

Вся ветка посвящена ЕТС-анлим-срачу. При этом есть забавные аргументы как и у стронников, так и у противников ЕТС.

А если обсуждают анлим, то все сразу кричат про безконтрольность и анархию. Про имборостеры, про то что нужно и можно сделать +100500 сейвенских рабов и порвать всех...

Забавно вообщем....

пример разумных хоумрулов:

Полазил по этому форуму и нашел забавные правила турнира с хоумрулами. Екатеренбург 2012. При этом правила допускают использование именных персонажей, с одним ограничением - кто раньше встал (зарегестрировался), того и тапки.

Демон принцы на 100 птс дешевле Армбучных (что разумно)

Гномы: Максимум два из: Anvil of Doom, Rangers, Miners;

.... ну и другое.

ИМХО - хоумрул это про то что каждый "д*очит как хочет"

ИМХО о непокрасе и допуску/не допуску его на турниры:

Изначально покраска моделей - это один из аспектов хобби по их коллекционированию. То что ими (модельками) можно играть - это другой аспект многогранного хобби под названием моделизм warhammer FB.

Если двум индивидуумам важна исключительно игра то они могут играть этими моделями невзирая ни на что (покрас/непокрас и о боже.... прокси).

На мой взгляд турнир - это информационный повод встретиться людям увлеченных моделизмом и/или игрой warhammer FB. На мой взгляд допуск к игре исключительно покрашенных моделей - это хоум рул и хотелка организаторов турнира. мотивированная "с покрашенной армией опонента" играть приятнее. ТОЧКА.

Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Например некий художник, назовем его mr. Paint, приехал на турнир. При этом mr. Paint - не играет. Зачем он приехал. Пообщаться с людьми и..... ТАДАМ!!!! Получить признание как художника. Он выставляет свою армию и набивает очки за покрас и выходит по ним на первое место.... Вот вам фишка!

Интересно, как будут себя чувствовать те кто красил армию, а его очки "съел" mr. Paint? Я думаю, что возмущению не будет предела. И будут призывы не пускать mr. Paint*а, а пускать только тех, для кого интересна только "игра и покрас" и будет это мотивированно "многоаспектностью любимого хобби". и будут крики mr. Paint*у: "Чемодан вокзал. Вали на Голден Демон. Не мешай играть"

Так что игры покрасом это хоум рул и хотелки организаторов - не нашел в книге правил упоминаний что играть надо только покрашенными моделями. Так что...

О себе: 89% армии в покрасе.

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Ахэйен

[Циник']

Вот тут вы не то что лукавите – вы себе противоречите.

Выделение жирным моё.

Там Я причислял себя к сторонникам ЕТЦ, а не к команде. Есть разница.

Это правда. Но стандарт «турнир=покрас» существовал до вашего внимательного обращения к теме организации турниров. А вы ломаете несломанное, чтобы прийти к тому же стандарту, и представляете это движение к уже достигнутому как положительный опыт.

Всё правда, всё правда! Но обещать бороться – это оруэлловщина, когда вместо «покрас на турнире это норма» вы уговариваете «покрас на турнире скоро станет нормой, и это будет наша заслуга». Именно это сейчас и происходит.

Наш положительный опыт - прежде всего турниры. А про покрас... Был тезис, пускать один раз новичка на турнир, чтобы человек понимал куда стремиться. Ключевое "один раз" и "новичок". Я не во всем согласен с Евгением, но мне кажется он отчасти прав, что небольшой снобизм, так сказать элиты, которая наелась всего и особо ничего не хочет больше - немного тормозило развитие всего сообщества. При том, что они бесспорно двигали это развитие здорово, но могло бы быть еще лучше.

Какие нападки? Никаких нападок. Вы, по слухам – обладатель лучшей коллекции в наших и ещё бог весть каких широтах, но вы уже извините: без учёта игры, это хобби про поклейку и покраску солдатиков, а не про поклейку и покраску солдатиков на уровне, приемлемом коллекционеру вашего масштаба.

Понятное дело, что покрас зачастую не блещет. Но он должен быть хоть каким-то чтобы отсеять хороший от плохого - были же примеры турниров с премодерацией покраса. А если этого требования нет, то покраса не будет вовсе. И играть придётся или с бестпейнтом, или хоббистом (который зачастую не блещет), или с пластиком. Чего будет больше? Смотря насколько сильно вы верите в людей.

Понимаете... тут тонкая грань. И по мне надо думать как решить не только вопрос непокраса, но и как решить вопрос "покрашено в два цвета за ночь левой ногой".

Есть планы попробовать проводить мастерклассы в нашем клубе для художников... По основам основ... а там глядишь... Работаем в общем.

Зачем мне стараться докрасить армию, если на турнире покрас не нужен? Это очень серьёзная мотивация. Обстоятельства у всех разные, но при наличии давления (лень, семья, работа) без мотивации преодоления, непокрас так и останется. Верить в людей можно и нужно, но доброе слово и пистолет работают лучше доброго слова. На примеры людей, которые сами стремятся к повышению качества визуальной составляющей, есть примеры людей, которых нужно стимулировать. Что не делает этих вторых людей хуже, а первых лучше.

Один раз пустят с непокрасом. И если человеку понравиться турнир, то ко второму он будет более мотивирован... ибо там нужно будет все покрашенное иметь... не?

А сейчас есть закрытость, высокомерие, глумление над нехудожественным покрасом и прочая эгоцентричная ерунда. Эра милосердия не наступает)

Закрытости нет никакой. Хотите попробовать в команду еТЦ - мне за Вас попросить дать Вам Женю пароль?

Глумление было не над художественным покрасом... А над тем, что кто-то вел лютый вин, что все кто ЕТЦ - тот играет пластиком... (Что не так), а сам при этом играл измазанным краской пластиком и никак не покрашенным. И думаю будь промодерация покраса перед турниром... о чем Вы здорово нам подсказали...

3. В бубнеже старых авторитетов есть здравый смысл.

Ага. То что ЕТЦ убивает Фб...

[Ermine]

Я не во всем согласен с Евгением, но мне кажется он отчасти прав, что небольшой снобизм, так сказать элиты, которая наелась всего и особо ничего не хочет больше - немного тормозило развитие всего сообщества. При том, что они бесспорно двигали это развитие здорово, но могло бы быть еще лучше.

Внезапно соглашусь.

Действительно стандарт покраса тормозит развитие. И уменьшает число участников на турнирах. Для увелечения числа игроков вполне логично кажется пустить непокрас. Чем больше будет дозволено непокраса, тем больше будет людей. Можно ещё пустить проксю.

Я говорю это без наезда и подколок. Задавая стандарт, вы\мы определяем ширину круга людей, которые его пройдут. Чем выше стандарт, тем уже круг.

Проблема, для меня, в том, что если опустить стандарт, то вполне может так случится, что основная масса игроков будет с непокрасом. И мне с ними играть не очень интересно, особенно на турнирах. Т.е. такой конкретный я потеряю среду, в которой мне интересно общаться и играть. Думаю, вместо меня появится 10 человек с непокрасом. Т.е. как бы получается, что в целом общество выиграет.

Теперь другая сторона. О чём говорил Блейки - можно стандарт опустить. И получить прирост. Но если планируется поднимать стандарт, то этот прирост пропадёт. Т.е. не работая директово с людьми опускание и поднимание стандарта не даёт прироста. А если работать с людьми директово, то не надо стандарт опускать. Почему бы не начать работать с людьми директово вместо того, чтобы опускать стандарт? Если человек и правда жаждет играть, но пока покраса на 2400 нет, то почему бы не сделать для таких людей турнир с покрасом на 1000, потом на 1500 и потом на 2000? Это директовое стимулирование людей к покрасу. Если вы действительно верите, что тот у кого непокрас сейчас обязательно сделает его чуть позже, просто надо подожать.

[Dale Cooper]

Там Я причислял себя к сторонникам ЕТЦ, а не к команде. Есть разница.

У вас есть пароль на закрытый, хотя нет даже анкеты. Впрочем, если вы настаиваете, эту тему можно не продолжать.

Наш положительный опыт - прежде всего турниры. А про покрас... Был тезис, пускать один раз новичка на турнир, чтобы человек понимал куда стремиться. Ключевое "один раз" и "новичок".

Пока нет стандарта, будут новички, которые В Хобби с соломоновых времён, вовсю рвут на лоскуты, но так до сих пор ничего не покрасили. И каждому новому организатору они будут представляться новичками, и посещать первый раз турнир. Карлофф выше заметил, что непокрас может быть хотя бы исключением, но не нормой: а в Union зимний кубок непокрашенный. При том, что от этой порочной практики отказались и Тула, и Петербург. Зачем вам собирать все грабли?

Я не во всем согласен с Евгением, но мне кажется он отчасти прав, что небольшой снобизм, так сказать элиты, которая наелась всего и особо ничего не хочет больше - немного тормозило развитие всего сообщества. При том, что они бесспорно двигали это развитие здорово, но могло бы быть еще лучше.

Снобизм есть у всякой элиты, потому что она элита. К примеру, уже сейчас есть снобизм по отношению к оппонентам по треду - у одного мнение не ценное, у других покрас халтурный, третьи не выиграли ничего. И вроде бы ничего такого не имелось в виду страшного, а осадочек начинает оседать. И есть непокрас на, возможно, важнейшем мероприятии сезона в Москве - это точно тормоз развития сообщества. Так что кольцо всевластья не про невидимость)

Понимаете... тут тонкая грань. И по мне надо думать как решить не только вопрос непокраса, но и как решить вопрос "покрашено в два цвета за ночь левой ногой".

Есть планы попробовать проводить мастерклассы в нашем клубе для художников... По основам основ... а там глядишь... Работаем в общем.

Грань, вы совершенно правы. И на уровне спорт-турнира никогда не будет 100% выпестованного покраса. Но, согласитесь, поднять армию с двухцветки и поднять армию из пластика, который ещё и не требуют покрывать двухцветкой, это совсем другой разговор. А вне спорта - были мероприятия "Пепел войны" в Петербурге, где был премодерированный покрас. Мероприятия перестали проводиться, но прецедент-то остался. Люди же могут, когда хотят. А что людям хотеть, могут намекнуть организаторы и локомотивы сообщества.

Кстати, мастер-классы тоже были. По меньшей мере один клуб, который бодро начал с хоббийки, фановых ивентов и мастер-классов, даже успел умереть. Причём, люди там были вроде бы неглупые, но покраса в масштабе армий на широко используемый формат там так и не успело появиться за годы. В суете под солнцем трудно придумать что-то новое.

Один раз пустят с непокрасом. И если человеку понравиться турнир, то ко второму он будет более мотивирован... ибо там нужно будет все покрашенное иметь... не?

Конечно нет. Один раз пустили с непокрасом - сделали вид, что у людей всё в первый раз. Потом пустили непокрас на КОМБАТ - ну, это ж скоро, не успеют люди. Потом пустили непокрас на командник - вроде бы времени полтора месяца, ан нет. Нету мотивации-то... При том, что у оргов, принимавших это решение, есть свои веские доводы. Но по факту - три месяца турнирного непокраса. Можно посмотреть, допустим, на Воронеж, который всё никак не заставит себя играть покрашенным фб, несколько лет.

Хотите попробовать в команду еТЦ - мне за Вас попросить дать Вам Женю пароль?

Я не подавал анкеты - у меня нет пароля. У меня с этим всё честно)

Глумление было не над художественным покрасом... А над тем, что кто-то вел лютый вин, что все кто ЕТЦ - тот играет пластиком... (Что не так), а сам при этом играл измазанным краской пластиком и никак не покрашенным. И думаю будь промодерация покраса перед турниром...

Не каждый может себе позволить время на покрас и деньги/желание затеваться с художниками. Но есть стандарт, и в этом стандарте "в виде исключения пойти базой" сильнее "в виде исключения первый раз непокрас".

Ага. То что ЕТЦ убивает Фб...

Про снобизм и пресыщенность вы вроде бы выше сами сказали, что это плохо.

[ Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд ]

можно стандарт опустить. И получить прирост.

Очень коротко: Петербург и Тула. Прирост случился первично, а покрас появился только при требовании покраса оргами. Не сам собой.

[Oslik]

Эти члены отдельные с Вами за руку ходят? Или запрещают играть как-то и с кем-то?

Я считаю, это не правильный вектор развития...

[Циник']

Я считаю, это не правильный вектор развития...

Как бы Вам сказать. Вот смотрите... Я не один... Делаю что-то. Трачу деньги свои... трачу свое время... стараюсь... и что-то как-то худо бедно делаю.

А тут появляетесь Вы - и считаете, что это не правильный вектор развития... Что по Вашему... Я должен Вас сказать? Учитывая... что знать Вас не знаю... заслуг не помню и т.д.?

Тем более Вы не в аргументированной и дискуссионной манере излагаете, что Вам не нравиться. А в такой иронично менторской... Так что Мне вам ответить по Вашему?

[Циник']

У вас есть пароль на закрытый, хотя нет даже анкеты. Впрочем, если вы настаиваете, эту тему можно не продолжать.

Я даже не знал, что есть какие-то анкеты. Вы возможно правы... Евгений выдал мне пароль авансом, может быть, за мои какие-то заслуги. Но на том форуме мне честно говоря делать нечего. Мои посты там стирают... Общаться мне там не с кем... Желанием играть со мной никто не горит... И уж конечно никакого отношения к команде ЕТЦ Я не имею... ни к 8-ке, ни к претендентам. Ни к выбору тимселектора...

Пока нет стандарта, будут новички, которые В Хобби с соломоновых времён, вовсю рвут на лоскуты, но так до сих пор ничего не покрасили. И каждому новому организатору они будут представляться новичками, и посещать первый раз турнир. Карлофф выше заметил, что непокрас может быть хотя бы исключением, но не нормой: а в Union зимний кубок непокрашенный. При том, что от этой порочной практики отказались и Тула, и Петербург. Зачем вам собирать все грабли?

Ну в нашем хобби не так много народу. Если кто-то назвался новичком и играет непокрасом... и как Я писал Выше не известен на этом форуме, то разок можно. А второго раза уж нет. Впрочем Я не решаю это. Я лишь высказываю свое мнение.

Снобизм есть у всякой элиты, потому что она элита. К примеру, уже сейчас есть снобизм по отношению к оппонентам по треду - у одного мнение не ценное, у других покрас халтурный, третьи не выиграли ничего. И вроде бы ничего такого не имелось в виду страшного, а осадочек начинает оседать. И есть непокрас на, возможно, важнейшем мероприятии сезона в Москве - это точно тормоз развития сообщества. Так что кольцо всевластья не про невидимость)

Притянуто за уши. С Вами Я нормально общаюсь, не смотря на то, что знать не знаю и т.д. Первый просто, повторюсь... невежливо хаял игроков в ЕТЦ, а потом вдруг начал рассуждать о нем... это знаете ли как-то не правильно. Что до второго то ораторствовать про непокрас и не красить армию... это лицемерие чистой воды и не заслуживает уважения тоже. А про ничего не выигрывал - не знаю о ком Вы. Я вот сам ничего не выигрывал, по этому не парюсь по этому поводу. Про важнейшеее мероприятие Москвы - Вы загнули. Будут еще мероприятия... и будут лучше...

Грань, вы совершенно правы. И на уровне спорт-турнира никогда не будет 100% выпестованного покраса. Но, согласитесь, поднять армию с двухцветки и поднять армию из пластика, который ещё и не требуют покрывать двухцветкой, это совсем другой разговор.

По Вашей логике все оставят армии в двух цветах. Если так пускают. Зачем красить дальше-то? И так уже ПОКРАС.

Кстати, мастер-классы тоже были. По меньшей мере один клуб, который бодро начал с хоббийки, фановых ивентов и мастер-классов, даже успел умереть. Причём, люди там были вроде бы неглупые, но покраса в масштабе армий на широко используемый формат там так и не успело появиться за годы. В суете под солнцем трудно придумать что-то новое.

ДА Я в общем-то не про игроков думал. В планах возможно мастер Классы от Кирилла Канаева и Ко, для продвинутых художников. И не собираюсь Я придумывать нечто новое. Я делаю то, что мне нравиться.

Конечно нет. Один раз пустили с непокрасом - сделали вид, что у людей всё в первый раз. Потом пустили непокрас на КОМБАТ - ну, это ж скоро, не успеют люди. Потом пустили непокрас на командник - вроде бы времени полтора месяца, ан нет. Нету мотивации-то... При том, что у оргов, принимавших это решение, есть свои веские доводы. Но по факту - три месяца турнирного непокраса. Можно посмотреть, допустим, на Воронеж, который всё никак не заставит себя играть покрашенным фб, несколько лет.

Ну Я бы второй раз просто не пускал. Но решаю не Я. Так что жаль... На наших мероприятиях... Видимо Мы с Вами не увидимся...

Я не подавал анкеты - у меня нет пароля. У меня с этим всё честно)

А что не честно у меня? Может Вы меня просветите на что Вы все время намекаете?

Не каждый может себе позволить время на покрас и деньги/желание затеваться с художниками. Но есть стандарт, и в этом стандарте "в виде исключения пойти базой" сильнее "в виде исключения первый раз непокрас".

Что-то недоступное моему пониманию. Я точно знаю, если человек чего-то хочет, он найдет время. Если он его не находит. То значит он просто не очень хочет. Или чего-то другого хочет больше.

Про снобизм и пресыщенность вы вроде бы выше сами сказали, что это плохо.

Я сказал Выше немного о другом. Ну и позвольте уж мне иметь хоть какое-то чувство юмора, пусть и не смешное... Потому как Я не думаю, что ЕТЦ убивает Фб...

Очень коротко: Петербург и Тула. Прирост случился первично, а покрас появился только при требовании покраса оргами. Не сам собой.

Видимо раз у них там получилось. То стало быть... у нас тоже шансы есть.

П.с. Предложение про проводить ивенты на 500-1000-2000 очков... может и хорошее... Но не очень интересное. По крайней мере пока.

[Ermine]

П.с. Предложение про проводить ивенты на 500-1000-2000 очков... может и хорошее... Но не очень интересное. По крайней мере пока.

Интереснее делать турниры на крупные форматы с непокрасом и верить, что люди докрасятся?

[Locksly]

П.с. Предложение про проводить ивенты на 500-1000-2000 очков... может и хорошее... Но не очень интересное. По крайней мере пока.

Кому неинтересно?

[Циник']

Интереснее делать турниры на крупные форматы с непокрасом и верить, что люди докрасятся?

Интереснее делать турниры в которых хочется принять участие.

Ну и пока даже гипотетических новичков нет, так что и переживать не о чем...

[dahalan]

Можно посмотреть, допустим, на Воронеж, который всё никак не заставит себя играть покрашенным фб, несколько лет.

Не надо на Воронеж смотреть. Это последний турнир с непокрасом. Клятвенно обещаю.

[Циник']

Не надо на Воронеж смотреть. Это последний турнир с непокрасом. Клятвенно обещаю.

Неужели из-за непокраса такой ужасный был турнир?

[ Добавлено спустя 47 секунд ]

Кому неинтересно?

А кто в это будет играть? Новички? Где они???

[Ermine]

Интереснее делать турниры в которых хочется принять участие.

Кажется, что на маленькие форматы люди не придут?

Ну и пока даже гипотетических новичков нет, так что и переживать не о чем...

Если есть непокрас или недокрас, то такие турниры мотивируют его преодолеть. Плюс поэтапная разбивка работы по покрасу, что тоже облегчает покрас. И неважно новички это или старички. Это если исходит из тезиса "дайте им время и у всех будет покрас".

[Циник']

Кажется, что на маленькие форматы люди не придут?

Если есть непокрас или недокрас, то такие турниры мотивируют его преодолеть. Плюс поэтапная разбивка работы по покрасу, что тоже облегчает покрас. И неважно новички это или старички. Это если исходит из тезиса "дайте им время и у всех будет покрас".

Вы прекрасно знаете на каких игроках пока держится наш клуб.

Им надо играть на другие форматы. Тренируются так сказать.

Захотят играть на 500 очков - будет такой турнир. Но сомневаюсь.

Ну и когда и если будут новички... Тогда тоже будем думать.

[Ermine]

А кто в это будет играть? Новички? Где они???

Новички, старички. Много кто. Есть пример Питера, есть пример Екб. Если интересно могу поскидывать нашу статистику по участникам. Инфа по Питеру в открытом доступе.

[ Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду ]

Вы прекрасно знаете на каких игроках пока держится наш клуб.

Им надо играть на другие форматы. Тренируются так сказать.

Пардоньте, не понял, что мы говорим о конкретных игроках конкретного клуба. Я как-то по инерции продолжал развивать тему непокраса и борьбы с ним в целом. Тогда аргументы снимаются.

[Циник']

Я в общем-то всегда имел в виду то, что называется клубом Юнион.

На весь ФБ России мое мнение никак не...

Так что ... Везде кроме нас будет покрас!

[Oslik]

Так что Мне вам ответить по Вашему?

Ну да, переход на личности это самый лучший аргумент ?

Спорить со мной Вы даже не пытаетесь...

Это вот как с покраской, критиковать которую Вы можете, почему мне тогда нельзя критиковать Вашу позицию, хотя я, конечно, не сделал ничего, а Ваш вклад - огромен...

Почему Вы считаете, что командные рестрикты ЕТЦ отлично подходят для сингл турниров, а не скажем фанатик?

Или вот, почему Вы не согласны с тем, что несколько турниров с различными ограничениями, лучше чем несколько турниров только по ЕТЦ?

Такое впечатление, что вот Вы или Евгений - как только видите, что ругают ЕТЦ, сразу пытаетесь встать на его защиту?

Почему опять же Вы противопоставляете только ЕТЦ и анлим? Последний турнир в Питере имел отличные от ЕТЦ, но таки имел ограничения...

Например, в свете последних книг выпускаемых ГВ, на мой взляд целесообразней брать специальных персонажей, так как только у них есть доступ к необычным магическим вещам, которых (вещей) остается мало в новых книжках ...

[Циник']

Вы не заметили, что мы сами решили сделать первый турнир по отличным правилам от ЕТЦ?

[ Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд ]

Я считаю, это не правильный вектор развития...

Я думал Мы с Вами тут разговариваем персонально. Раз Вы пишите, что Вы считаете...

[dahalan]

Неужели из-за непокраса такой ужасный был турнир?

Он не "был", он только "будет". Надеюсь, будет хорошим.

Просто были (и есть) совершенно конкретные причины, почему турнир именно с непокрасом (не хочу раскрывать какие). Но сдается мне, как минимум часть этих причин оказались незначимыми, следовательно вполне можно заявить на следующий турнир покрас. Мне лично покрас нравится гораздо больше.