Представляете, как все было на самом деле?

[Deever]

http://www.vz.ru/society/2006/11/9/56388.html

Во, как! Это, оказывается, русские всех победили. O_o

[UrZZa]

Явно плагиат, вот отсюда:

http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/230922.html

Оригинал статьи посильнее.

PS. Не касаясь темы статей - хорошая иллюстрация на тему "списывать нехорошо". Виктории Александровой - низачот.

Изменено 11 ноября, 2006 пользователем Ursadon

[gluuM]

Видимо охеревшие янки ещё не научились щитать.Русских в войне погибло х3 во скока раз больше, да и нацистов мы больше положили :)

[Angrily]

Позиция США меня как всегда умиляет. Они до сих пор наивно считают, что выиграли ту войну, хотя вступили в неё только в 44-ом. Забавно, что они говорят о гуманитарной помощи и отправке военной техники на помощь союзникам, как о ключевом факторе победы. Как известно, большинство этих транспортников тупо не доплыли - их весело потопили фашисты.

Во, как! Это, оказывается, русские всех победили.

Дивер, вот только честно - ты в этом сомневался? Нет, я не отрицаю вклад союзников в общую победу, но если б не было СССР, то весь мир щас бы нацисткие гимны распевал.

[Alienoid]

Это у него шютка юмора такая ;)

Да, гуманитарная помощь из США - Хиросиме и Нагасаке, помню, помню... Потом такого же рода помощь Югославии была...

[Ulthlian]

Да, гуманитарная помощь из США - Хиросиме и Нагасаке, помню, помню... Потом такого же рода помощь Югославии была...

Ирак ещё забыл...

[Deever]

Явно плагиат, вот отсюда:

http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/230922.html

Оригинал статьи посильнее.

Сурово.

Типа, "войну на самом деле выиграли Советы, но они были теми же фашистами, так что не считается".

Крайне интересная точка зрения.

[NJmist]

А чего вы хотели? Некоторые американцы(довольно их много) считают что СССР и Германия были в союзе против Остального мира.

А японцы-только перл-харб спалили, даже про упомянутые здесь

Хиросиму и Нагасаки невспоминают.

Хорошо хоть не все так думают...

[Бром]

А чего вы хотели? Некоторые американцы(довольно их много) считают что СССР и Германия были в союзе против Остального мира.

А японцы-только перл-харб спалили, даже про упомянутые здесь

Хиросиму и Нагасаки невспоминают.

Хорошо хоть не все так думают...

Японцы ещё в китае и на островах тихоокеанских так порезвились, что кое-в чём немцы по сравнению с ними покажутся игрушечными зайчиками...

[vsadnik]

Вторая мировая - война порядка и рас[ой!]яйства в котором рас[ой!]яйство одержало полную и окончательную победу...

Блин, тут в школах есть детишки считающие что Берлин американцы брали. В российских школах.

А вы про необразованность юсовцев.

Японцы ещё в китае и на островах тихоокеанских так порезвились, что кое-в чём немцы по сравнению с ними покажутся игрушечными зайчиками

Милыми и добрыми человеколюбцами.

[UrZZa]

Вторая мировая - война порядка и рас[ой!]яйства в котором рас[ой!]яйство одержало полную и окончательную победу...

И это кто же был "порядком"? Италия? Муссолини? Румыны и болгары? Или Германия, которая сумела объединить своих феодалов за сто лет до полета человека в космос?

А вы про необразованность юсовцев.

В том-то и фигня, что это вовсе не необразованность! Это было бы так, если бы негры в гарлеме считали, что США победили во Второй Мировой, а белые воротнички знали, что на самом деле 90% победы - за Союзом.

Но на самом деле - негры в гарлеме про Вторую Мировую не знают вообще ничего, а белые воротнички с дипломами историков - твердо знают, что главную роль сыграли США. Потому что их так учили в университетах. А учили из этому - потому что профессура университетов тоже так думает. А профессура так думает - потому что такова официальная идеология.

Изменено 11 ноября, 2006 пользователем Ursadon

[NJmist]

Блин, тут в школах есть детишки считающие что Берлин американцы брали. В российских школах.

Кошмар-это внедрение гамбургеровской идеологии по всему миру.

Кстати, не знаю ни одного русского человека, считающего,

что Берлин захватили Америкосы.

[Usagi san]

А Вы что, серьезно думали, что янки всем будут трубить, как их 2 года гнобила страна с экономикой уровня Бельгии и как они закладывали 1 000 000 безвозвратных потерь при попытке штурма Японии в случае, если бы туда успели перебросить квантунскую армию, с которой надеюсь все знают что случилось и кто это сделал?

Изменено 11 ноября, 2006 пользователем Doctor Kosh

[Woice from Warp]

А самое интересное, что они... правы. Не на 100% конечно. Ведь они рассматривают только часть правды, но тем не менее.

Вас удивляет то, что буржуины считают что это они выиграли войну, но сами придерживаетесь точно такой же точки зрения. США вступили в ВВ2 в 44? Окститесь! Они участвовали в ней с 40-го.

42 - Перл Харбор. Это активное участие. А помощь нам и Англичанам? А помощь союзников нам в 1941-ом? Мало?! Да уж лучше 2 танка чем ни одного, а число танков идет на ТЫСЯЧИ!

Да что танки! Они поставляли нам ресурсы миллионами тонн!

Так что не надо. Да мы настругали больше их, да мы потеряли больше их. Но принижать участие всех сторон в ВВ2 просто глупо.

[UrZZa]

Вульф, открой глаза еще шире. На уровне НАШЕЙ официальной версии событий - все именно так и представляется. Да, мы воевали больше, они воевали меньше - но тоже воевали. Сильно помогали нам материально. И этого никто не отрицает. (естественно, разные маргинальные группировки в расчет не берем - на то они и маргинальные).

Речь именно о том, что западе ОФИЦИАЛЬНАЯ версия -войну выиграли они, - а мы тут сухари сушили. Подобной однобокости в нашей версии я, честно говоря, не замечаю (ну, разве что в принижении значения морской победы США и господства над Тихим Океаном - но тут, надо заметить, даже западные историки признают, что это господство почти ничего не давало в перспективе сухопутной войны в Европе).

Кстати, рекомендую читать внимательнее: статья написана БРИТАНЦЕМ в БРИТАНСКОЙ газете. И с чего вдруг всех понесло на тему "тупых америкосов" - совершенно непонятно.

Изменено 11 ноября, 2006 пользователем Ursadon

[Usagi san]

А о чем еще говорить ближе к полуночи? А на месте бритов я бы затыкался о роли в войне при одном упоминании фамилии Роммель и такого места как Дюнкерк :D

З.Ы. И Перл-Харбор - все же как-то больше пассивное участие (с пенетрационной точки зрения :P )

[UrZZa]

Кстати, и при упоминании фамилии "Бисмарк". "Царице морей" еще не слишком позорно признать сухопутный слив, но пиррову победа целого флота над одним кораблем противника - простить себе никак нельзя Изменено 11 ноября, 2006 пользователем Ursadon

[Usagi san]

Кстати, и при упоминании фамилии "Бисмарк". "Царице морей" еще не слишком позорно признать сухопутный слив, но пиррова победа целого флота над одним кораблем противника - это позор еще больший

Ууууу.... тут можно открывать отдельный топик - поглумись над Гранд Флитом.... К сожалению, кроме Эндрю Каннингема и прокрутки макаронников, им похвастать больше особо и нечем :D

[vsadnik]

И это кто же был "порядком"? Италия? Муссолини? Румыны и болгары?

Це шутка. Впрочем неудачная.

И с чего вдруг всех понесло на тему "тупых америкосов" - совершенно непонятно.

Иннерция? Вообще каждый помнит только то что хочет помнить. Подвиги других, они не так волнуют как свои.

[Woice from Warp]

Во! Об этом я и говорю! У нас версия такова: " А еще в ней сражались..." далее по списку. "Но в сухопутную победу..." И т.д. с вариациями по теме.

А то, что экономика всех стран была переведена на военные рельсы никто не в курсе? А то что америкосы штамповали ЭСКАДРЕННЫЕ АВИАНОСЦЫ СЕРИЙНО это тоже забывается. Извините, но они внесли ОГРОМНЫЙ вклад в ВВ2. Все. Мы на суше, они на море.

А если б японцы к нам через КИтай полезли? Тогда что? А без американскиз танчеГов каково бы нам было на Курской Дуге? А без Англицких самолеткиов?

Господа, чуть чуть раскройте глаза - у всех одна хрень. просто в России, как это ни странно, но образование на голову выше забугорного. Потому мы и знаем. Что-то.

А они не в курсах, кто у них соседи-то, а вы хотите что б историю знали...

[UrZZa]

Вульф, принципиальная разница все же есть. МЫ признаем подобное распределение ролей - и с ним не спорим - мы порвали немцев под Сталинградом, они - в Африке, они разгромили морские силы японцев - а мы сухопутные. Все это- часть нашей официальной версии. И оспаривать роль ленд-лиза или качество "Мустангов" и "Аэрокобр" никому не приходило в голову даже в самые горячие дни Холодной войны. У них же эта версия - о том, что русские, оказывается, тоже что-то там делали, а не только Солженициных невинных мучили, спустя пятьдесят лет печатается в газете как новое слово в историографии, да еще и с оговорками - как сказал Дивер - "они, в общем-то такие же, если не хуже, так что не считается".

Изменено 11 ноября, 2006 пользователем Ursadon

[Usagi san]

А если бы в "Бисмарк" не попала торпеда?... А если бы Гитлер не отдал стоп-приказ? А если бы Нагумо поднял самолеты раньше на 10 минут? А если бы Сталин забил на просьбы спасти положение под Арденнами?

Давайте таки мыслить фактами... Как я уже упоминал, США 5 лет потратило на войну со страной, чей экономический потенциал был на уровне Бельгии... Англичане с трудом усидели на собственном острове, а по африке их год гонял человек имевший в 5-6 раз меньше войск. Ленд-лиз очень любили немецкие подводники, а то, что доезжало, составило 3-4% от произведенного Союзом. Справились бы и без них.. Они без нас.... а вот , хоть убейте, вряд ли....

[Deever]

*скандирует*

Бис-марк! Бис-марк!

Цу-си-ма! Цу-си-ма! (ну и что, что из другой войны, зато и у нас на форуме пошли темы про настоящие сражения :))

[UrZZa]

Дивер, тебя все волнует полет мысли СтарВаровцев? ;)

[Usagi san]

Дивер, да ты только скажи... мы тут такое обсуждение замутим, что старваровцы в топке ЗС самосожгутся от зависти :P

З.Ы. Если все забьют , я буду сам с собой спорить :)

Изменено 11 ноября, 2006 пользователем Doctor Kosh