Forge World - Horus Heresy

[Corvinvs]

Все это ценой потери почти 50% состава десантировавшихся легионов.

В итоге, можно сказать, что Маннус принес вреда лоялистам чуть ли не больше, т.к. даже останься вторая волна лояльной, потери в первой волне были оргомными. В этом плане его можно сравнить с Руссом, которого некоторые обвиняют в том, что он угробил свой легион на Просперо. Но если волки продолжали гордиться своим примархом, то правильно некоторые оставшиеся ЖР начали сомневаться в своем - он действительно проявил недостойную слабость и тем, что дал себя убить, и тем, что пошел на поводу у эмоций.

по среднебоевым оценкам достигали 40% ..."

40% и 50% конечно разница велика, но, согласись +/- 10% это несущественно на общем фоне.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Corvinvs

[Почтенный]

К исходу третьего часа битвы масштаб боевых потерь начал вынуждать обе стороны разойтись. Потери и предателей, и лоялистов ужасали и по среднебоевым оценкам достигали 40% ..."

Что такое "среднебоевая оценка" и чем она отличается от "средненебоевой"?

Ну и вообще в вахе все решает рукопашная, особенно у Астартес. Это же почти аксиома, ЕМНИП.

[Voidrunner]

шта

"Высадка плюс 2,8 часов по терранскому времени

К исходу третьего часа битвы масштаб боевых потерь начал вынуждать обе стороны разойтись. Потери и предателей, и лоялистов ужасали и по среднебоевым оценкам достигали 40% ..."

Цифры искажать не надо, цифры это святое.

Т.е получается что легионы предателей в разы хуже подготовлены были,чем РГ,ЖР и СЛ. В оборонительной операции они потеряли равное количество войск,при условии что силы обороняющихся и атакующих были примерно равны. Обычно просто если берут укреп район,то рекомендуется 4 к 1 или 5 к 1 преимущество атакующим создать на этом участке.

[Space Moron]

Что такое "среднебоевая оценка" и чем она отличается от "средненебоевой"?

Это скорее к переводчику. Хотя смысл понятен - средний показатель боевых потерь легионов с обеих сторон 40%.

[Почтенный]

Это скорее к переводчику. Хотя смысл понятен - средний показатель боевых потерь легионов с обеих сторон 40%.

Я так и думал. Уточнил на всякий случай.

[Почтенный]

Т.е получается что легионы предателей в разы хуже подготовлены были,чем РГ,ЖР и СЛ. В оборонительной операции они потеряли равное количество войск,при условии что силы обороняющихся и атакующих были примерно равны. Обычно просто если берут укреп район,то рекомендуется 4 к 1 или 5 к 1 преимущество атакующим создать на этом участке.

Как я понимаю, нигде не расписано подробно, на каком участке кто какие потери понес. ЕМНИП, далеко не все трейторы сидели в окопах, предпринимались контратаки и так далее. Опять же - огонь по своим никто не отменял. Принцепс Диес Ире чихнул перед самым выстрелом - минус две роты Сынов Гора, и так далее.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Flashy020

[Voidrunner]

Все сидели в крепости. Во 2 книге карта есть с местами высадки,там видно что все легионы предателей за периметром крепости.

[Почтенный]

Все сидели в крепости. Во 2 книге карта есть с местами высадки,там видно что все легионы предателей за периметром крепости.

Речь не о том, чтобы атаковать, выйдя из крепости навстречу противнику. Контратаки после прорыва периметра, чтобы вернуть захваченные ключевые позиции и т.п.

Насколько я понимаю, фордж хотел показать "войсковую операцию", чисто с военной точки зрения, что лично мне очень интересно.Но я всегда думал, что на действия лоялистов\трейторов Истваане V большое влияние оказывали эмоции, которые в ряде случаев, как у Мануса, преобладали и над здравым смыслом и тактическим мышлением. То есть надо учитывать, что субъективные эмоции могли влиять на тактику так же, как и объективные факторы.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Flashy020

[Omar_Siberian]

Это скорее к переводчику. Хотя смысл понятен - средний показатель боевых потерь легионов с обеих сторон 40%.

Сложили 20% потерь, например, Сынов гор и 60% Саламандр и получили - 40% средних. =) Статистика такая штука.

Первая волна упала почти на укрепления и бой пошел сразу в них, в книге форжы отдельно подчеркивается, что подобный ход сделал бессмысленной всю систему первой линии обороны. Так что "штурма" "крепости" как таковой не было. И приводимые "стротегами" соотношения не имеют под собой оснований для этого боя.

Так же вполне правильно замечено, что в поединке астартес решает рукопашная. И как писалось в книге про 3й Истваан, бой астартес - бой в котором побежденный умирал успевая забрать с собой и победителя. Так что размен 1к1 му в рукопашной свалке вполне закономерен.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Omar_Siberian

[Voidrunner]

Ну это в книге,а в новом бэке на глобусе (вторая книга от форджи) лэндинг зоны всех легионов лоялистов за периметром крепости. Т.е они шли в штурм на стены крепости. Может и глупо,но книги ГВ не про такитку и стратегию а про пафосное превозмогание. И превозмогание лоялистов было пафоснее,т.к даже штурмуя стены крепости они понесли равные потери с обороняющимися. А так в принципе в упор не понятно почему лоялисты не экстерминировали иставан 5,когда им никто не мешал,если те же предатели сделали это с иствааном 3,когда уничтожали своих лоялистов.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Voidrunner

[Omar_Siberian]

... в книге форжы ....\

Ну это в книге,а в новом бэке на глобусе (вторая книга от форджи)...

А: Это в книге форджы.

В: Ну это в книге, а в книге форджы...

O_o =)

Тщательно разработанный Горгоном план атаки привёл астартес прямо на край защитных укреплений крепости, вдали от задуманных зон поражения, которые предатели с таким тщанием готовили в холмах. Небеса ещё выли от стального града, земля содрогалась от сотен ударов, а бойня уже началась: предавшие Легионес Астартес вышли из траншей и бункеров лишь чтобы обнаружить, что мстительные враги уже среди них. Начался ближний бой, столь же яростный и безжалостный, как и любой когда-либо виденный во времена Великого крестового похода.

Виной недоразумению слишком обывательское понимание слова "крепость". Это не сколько стены, которые и видно из космоса, но в большей степени система бункеров, траншей и ловушек перед стенами. Да и сами карты форжы не отличаются особой точностью.

[Space Moron]

Сложили 20% потерь, например, Сынов гор и 60% Саламандр и получили - 40% средних.

Ну и получили бы 40% чего? Чьих потерь? Лоялистов или предателей? Шо за изврат.

[Дарт Йорикус]

Ну это в книге,а в новом бэке на глобусе (вторая книга от форджи) лэндинг зоны всех легионов лоялистов за периметром крепости.

Шагом марш читать саму книгу от форджи, лол. Арьергард с капсул дропнулся прямо на укрепления связать боем, а остальные и бронетехника высаживались в этих зонах за крепостью.

[Торбо]

А так в принципе в упор не понятно почему лоялисты не экстерминировали иставан 5,когда им никто не мешал,если те же предатели сделали это с иствааном 3,когда уничтожали своих лоялистов.

Вирусное оружие неэффективно, как уже показала практика. Обычные ВВ против построенных предателями укреплений тоже оказались слабы.

Самое главное: цель похода - уничтожить примархов-изменников. Потверждением служить могут только их трупы, а с ними, трупы их легионеров, данные о пла[ну уж нет], руководителях, прихвостнях, союзниках, рекрутах, матчасти.

Усаму десять лет бомбили без роздыху, но сказали: "мертв", только после огневого боя.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Torbo

[Shaseer]

Ну и получили бы 40% чего? Чьих потерь? Лоялистов или предателей? Шо за изврат.

Это к тому, что в тексте не указано, чьих.

[Voidrunner]

А: Это в книге форджы.

В: Ну это в книге, а в книге форджы...

O_o =)

Виной недоразумению слишком обывательское понимание слова "крепость". Это не сколько стены, которые и видно из космоса, но в большей степени система бункеров, траншей и ловушек перед стенами. Да и сами карты форжы не отличаются особой точностью.

Это про зачистку зоны высадки. Сама крепость (та что со стенами) именно штурмовалась с земли после высадки. И именно (2 фаза боя) в ней сидела большая часть предателей (кроме тех кто погиб в зоне высадки,но их было мало). Конечно разумнее было десантироваться внутри стен крепости,взять под контроль ее орудия и т.д,но книга про превозмогание. Ну и еще более разумным был экстерминутус,как я уже сказал.

Вирусное оружие неэффективно, как уже показала практика.

У Имперского флота не только вирусное (описано все в книге Батлфлит Готик). Там и нейтронные торпеды,убивающие излучением и т.д.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Voidrunner

[Corvinvs]

Арьергард с капсул дропнулся прямо на укрепления связать боем,

Таки наверное все-таки авангард? :)

[Дарт Йорикус]

Каким образом сколь угодно мощные пустотные щиты бы защитили от направленного тектонического удара, раскола коры планеты?)

[Дарт Йорикус]

Таки наверное все-таки авангард? :)

Таки Ферруса так припёк Фулгрим, что он первым делом сбросил арьергард прикрывать тыл. Я в поезде, очепятался)

[Omar_Siberian]

Это про зачистку зоны высадки. Сама крепость (та что со стенами) именно штурмовалась с земли после высадки. И именно (2 фаза боя) в ней сидела большая часть предателей (кроме тех кто погиб в зоне высадки,но их было мало).

Во второй фазе боя предатели пошли в контр-атаку =)

Словно чувствуя, какой опасный оборот набирает наступление лоялистов, предатели ринулись в контратаку, и предавшие примархи вышли на поле боя. Ангрон, жаждущий крови и ревущий подобно зверю из ужасных забытых времён, возглавил вылазку, которая словно вбитый молотом клин разделила Железных Рук в центре и Гвардию Ворона на правом фланге, а затем повёл своих Пожирателей Миров на воинов Коракса. Резня была ужасной, в лабиринте каньонов бесчинствовали забрызганные кровью терминаторы, убивая всё на своём пути без разбора примотанными цепями к рукам силовыми топорами. На левом фланге в траншеи хлынули густые облака ядовитого газа, который проникал сквозь малейшую трещину в доспехах и растворял плоть. Задушенные крики умерших такой жуткой смертью возвестили приход Мортариона Жнеца.

Конечно разумнее было десантироваться внутри стен крепости,взять под контроль ее орудия и т.д,но книга про превозмогание. Ну и еще более разумным был экстерминутус,как я уже сказал.

Нашу высадку возглавлял сам Феррус Манус, нашей целью были защитные линии на правом фланге у подножия укреплений, ещё ближе и нас бы размазало о пустотные щиты.

Ну и еще более разумным был экстерминутус,как я уже сказал.

Приказы Рогала Дорна иштванской ударной группе были чёткими и не оставляли места для компромиссов: мятежники должны заплатить своей жизнью, для предателя не может быть пощады, а тела Гора, некогда магистра войны, и его перебежчиков-примархов станут доказательством, что правосудие Императора свершилось.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Omar_Siberian

[Voidrunner]

Ну приказу Дорна глупы,как обычно. Если можно было всех облучить и убить,а потом спокойно забрать тело. Даже в самом худшем случае экстерминатус значительно осла[эх жаль]ет обороняющихся (что произошло на Истваане 3,где предатели с минимальными потерями уничтожили лоялистов). Т.е после экстерминатуса оставалась легкая зачистка. И в книге опять себе противоречит форджа.

Нашу высадку возглавлял сам Феррус Манус, нашей целью были защитные линии на правом фланге у подножия укреплений, ещё ближе и нас бы размазало о пустотные щиты.

Вот это лютейший бред,кстати. Щиты не пропускают только энергетические атаки. В том же БФГ торпеды и ассолтные боты проходят через них свободно. Новый бэк на глобус опять,причем он противоречит всем книгам про флот и ряду книг про штурм крепостей.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Voidrunner

[Space Moron]

Это к тому, что в тексте не указано, чьих.

Потери и предателей, и лоялистов ужасали и по среднебоевым оценкам достигали 40% ..."

Прямым текстом указано.

Даже в самом худшем случае экстерминатус значительно осла[эх жаль]ет обороняющихся (что произошло на Истваане 3,где предатели с минимальными потерями уничтожили лоялистов).

Минимальными? Вы как читаете?

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Space Moron

[Дарт Йорикус]

Даже в самом худшем случае экстерминатус значительно осла[эх жаль]ет обороняющихся (что произошло на Истваане 3,где предатели с минимальными потерями уничтожили лоялистов). Т.е после экстерминатуса оставалась легкая зачистка.

Шагом марш читать первую книгу форжи, где описывается эта 'лёгкая зачистка', лол.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Jrhfbyybr

[Marid]

Ну тектонический разлом, это да (кстати, как часто его вообще применяют?), а вот от остальных типов бомбардировки зашитили бы щиты...

[Voidrunner]

Какую из них?В той что Betrayal написано,что погибла 1/3 из тех кто был на поверхности. Это очень много. Глупо не использовать такой шанс. Это при том,что использовали вирусные бомбы,а не циклотронные торпеды.