Forge World - Horus Heresy

[Boooomm]

тсутствие флота предателей вызвало беспокойство, однако его можно было легко объяснить срочным сбором ресурсов и припасов в далёких системах для подготовки к войне.

дурачок, они знали что он в системе или в соседней и запеленговать его не могли. и они понимали что флот может напасть в любой момент. ты сам блин привел пруф. бедаааа.

тем более его ничего не мешает так же в систему войти "вероятному" флоту предателей и ударить в слабые места лоялов. нужно приготовиться к встрече. вот вам и упреждающий удар.

не нанёс атакующим никаких потерь.

а фигли. они снесли его потому что действовали быстро. еслиб стали ждать и тупить, то угроза бы наверняка увеличилась. Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Boooomm

[Omar_Siberian]

дурачок, они знали что он в системе но запеленговать его не могли. и они понимали что флот может напасть в любой момент...

Первым из карательного имперского флота вырвался в реальный мир на окраине системы Исстваан «Ад Темпереста», специально оборудованный варп-катер – наблюдательный корабль типа «Симфалия», принадлежавший легиону Гвардии Ворона. Немногие корабли на имперской службе лучше подходили для предстоящей задачи, чем «Симфалии», ограждённые защитными экранами от ауспиков и оснащённые сенсорными системами, с которыми не могли бы сравниться авгуры любого другого легиона, кроме возможно XX-го... Корабль ждал и наблюдал. Казалось, что в опустевшей системе остались лишь призраки погибших и затухающие отзвуки битвы...Радиационное загрязнение и всё ещё остывающие обломки также свидетельствовали о пустотной битве вокруг третьей планеты, но не было видно ни следа преступников... было ясно, что враг возводил там грозную крепость, намереваясь сделать её штаб-квартирой магистра войны в грядущем восстании и главным местом сбора. Отсутствие флота предателей...однако его можно было легко объяснить срочным сбором ресурсов и припасов в далёких системах для подготовки к войне.

...еслиб...

Какое-то слабое возражение.Дивнота то какая, дивнота-с. :rolleyes:

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Omar_Siberian

[Monique]

Вернёмся к Альфа-Легиону.

К списку их ненавистников теперь добавились Мортарион и Дорн :rolleyes: Пишут, что только покровительство Императора защищало Альфу от разборок.

[Germanareh]

лучше б [страйк]богами[/страйк] мерились... Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Germanareh

[VaSSis]

У кого-то действительно Booom!

Надо удостовериться что Хорус действительно убит. Если объявить о победе о потом обнаружить что взорвали три роты ДИ, а Хорус выползает из за Луны то это фэйл.

Почему сейчас не ровняют квартал с террористом №1 а выцеливают его и наводят спутники?

[Boooomm]

смотри. к И5 хорус получал ништяки и благословения от хаоса. помочь спрятать флот он гипотетически мог. затем. это всего 1 корабль. он конечно клевый, но не совершенный. никто не совершенен. система большая. флот предателей мог спрятаться на окраине.

а теперь ответный вопрос. как смог быстро напасть предательский флот хоруса на лоялов через несколько часов после высадки? значит они где-то были рядом. когда пришли запоздалые корабли лоялистов, основной флот лоялов уже был почти уничтожен. был раздавлен меж двух огней. и вот как? как могли предатели быстро напасть, если их не запеленговали в системе?

.Дивнота то какая, дивнота-с. rolleyes.gif

говорит дивнюк :D Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Boooomm

[Omar_Siberian]

У кого-то действительно Booom!

Надо удостовериться что Хорус действительно убит. Если объявить о победе о потом обнаружить что взорвали три роты ДИ, а Хорус выползает из за Луны то это фэйл.

Почему сейчас не ровняют квартал с террористом №1 а выцеливают его и наводят спутники?

Дорн приказал казнить, это верно. Но как веселее казнить? После многочасовой бомбардировки и 7ю легионами или потеряв голову =) атаковать во главе 1000и морлоков? Тут отрицается разумность такого подхода, причем очень аргументированно, в дело идут вот такие аргументы:

как смог быстро напасть предательский флот хоруса на лоялов через несколько часов после высадки? значит они где-то были рядом.

В небесах над Исствааном V были преданы и атакованы линейные флоты лоялистов, и здесь, несмотря на разницу в численности, битва не стала таким односторонним избиением, как бы хотелось предателям. Находившиеся в зоне боевых действий корабли были готовы к бою, их пустотные щиты были подняты и полностью заряжены, и поэтому после начальной атаки открыли ответный огонь, многие из лоялистов пострадали, но отнюдь не погибли от внезапной атаки предполагаемых союзников. Последовавшая пустотная битва длилась гораздо дольше, чем бойня на земле, и некоторые корабли лоялистов упорно сражались, не желая бросать оставшийся на планете легион на произвол мрачной судьбе, за что заплатили страшную цену. Другие, сильно повреждённые, либо были отогнаны, либо отступили, осознав тщетность усилий после возвращения флотов первых предавших легионов. Преследуемые гончими врага уцелевшие легионеры бежали из системы, вынашивая горькую жажду мести в сердцах.

И не слова о флоте Гора. =) Только предатели из второй волны: Несущие слово, Железные войны, Альфа-легион, Повелители ночи. ;) Флоты первых предателей пришли много позже. Разница между нами, двинюками, только в том, что я оперирую цитатами из форжы, а ты аргументами уровня "еслиб".

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Omar_Siberian

[Boooomm]

открой ка рассказик железная истина, или тот же полет ворона. и потом потри ка свое предыдущее сообщение.

[Omar_Siberian]

Рассказики отражают видение автора, книги форжы - общий знаменатель и более весомый аргумент.

[Boooomm]

Рассказики отражают видение автора, книги форжы - общий знаменатель и более весомый аргумент.

А вот дивнюка ответ. давно доказано что писюльки бл - это такой же бэк как и все остальное прочее

или ты отрицаешь эти оба рассказа? и не считаешь их за бэк? если, да, то мне незачем с тобой разговаривать.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Boooomm

[Boooomm]

схавай ка этого. и повтори ка еще раз что кораблей "первых"предателей не было в системе. ну ка повтори.

«Веритас Феррум» шёл на сближение с «Громовыми ястребами». С обоих бортов приближались грозные линкоры Сынов Гора и Детей Императора. Вокруг Железных Рук смыкалась удавка.

Крейсер ещё замедлялся, чтобы принять на борт корабли, а предатели уже открыли огонь.

[VaSSis]

Что позднее вышло?

[Boooomm]

а почему рассказы должны перечить, фордже? я лично ничего противоречащего не вижу. корабли предателей были неподалеку. и когда вошли корабли из 2 ой волны, они напали одновременно на корабли лоялов. а то что 1 кораблик не зафиксировл флот предателей, это значит либо он плохо искал, либо предатели были хитрее и лучше скрывались

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Boooomm

[Monique]

Если что, флагман Коракса был уничтожен кораблём Тифона.

[Дарт Йорикус]

Однако в системе предателей не было. По всей видимости Дети Императора и Ко вышли из варпа после атаки второй волны и захлопнули ловушку.

На этом завязывайте с дивнотой.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Jrhfbyybr

[Почтенный]

Корабли Гора вполне себе грабили Диамат. Так что часть флота Гора и Ко легко могла быть задействована в рейдерских операциях.

[Master Chef]

чувак, нужно было быстро наносить удар. чем дольше ждешь тем хуже. предатели потом просто могли перехватить инициативу. спровоцировать их и лоялисты стали бы совершать ошибки. ну и предатели могли поточнее навести на корабли орудия. ну на последок - флот 4 легионов больше чем флот 3 легионов. какой прок от легионеров на кора[эх жаль]х, при перестрелке кораблей, где заведомо флот предателей сильнее?

Упреждая что?

Какую инициативу?

На флот трейторов пописюнькали примерно так же, как и на твою позицию в топике т.е коллективно и тугой струей, а на земле эти полтора по численности могли хоть до ядра укрепляться - 7 лигивонов с воттакенным флотом это все же семь лигивонов с воттакенным флотом. Мыло уже упало и за ним уже нагнулись, поздняк сжимать булки. Окажись остальные 4 лояльны - там бы даже пыли от горуса не осталось.

Более того, трейтором был выгоден твой дуболомный подход - мало того что получился результат который имеем по итогу, так еще и заминка среди второй волны - ну посоны чо то я не хочу туда первым идтить, дуйте ка вместе с эмарем и нигрой, мы потом подсадим - окончилась бы взаимной пальбой и вот тут уже итоги для горусни не такие радужные и гладкие

ты кокой то страный ф0натик или фантик

[Knijnik]

Начнем с простого. Мы оперируем "послезнанием". И нам все кажется простым, логичным и понятным. А теперь встаем на командный мостик где ГВ, ЖР и Саламандры обсуждают начало операции.

1) Мятежные легионы укрепляются. При равном уровне снаряжения и обучения штурм укрепленных позиций требует минимум трехкратного превосходства атакующих. Это военная аксиома. И чем больше времени у обороняющихся перед штурмом, тем больше растет соотношение. А видя с кем придется сражаться, они потратят лишние часы на улучшение диспозиции.

2) То что разведчик не обнаружил флота противника, не факт, что его там нет. Возможно он скрылся, и выжидает для контрудара. Быстрая высадка развяжет руки своему флоту, а удар по поверхности в условиях "собачьей свалки" невозможны.

3) Возможно на И5 лишь несколько арьергардных рот. Которые должны сдерживать максимум лоялистов. А Гор и основные силы исполняют некий хитрый план. Например быстрый рывок к Терре, где против 4-х неполных Легионов, один неполный Легион ИК и недостроенная крепость. Узнать какие силы на поверхности можно только высадившись, а задержка дарит лишние часы для выполнения хитрого плана.

4) Возможно изменники ждут подкрепления. Причина измены неизвестна. Возможно Гор в сговоре с тайными сепаратистами внутри Империума, или вступил в союз с неизвестной человеческой цивилизацией а то и с ксеносами.

5) Предатели могу посчитать, что 3 Легиона, это все силы лоялистов и рискнуть вступить в бой. А по прибытию еще 4-х Легионов, вполне могут эвакуироваться с И5 и лови их по всей галактике.

И это только минимальный перечень вариантов и возможностей. И каждый из них возможен. После событий понятно, Феррус ошибся. Но тогда он принял решение, которые было вполне логичным, и перекрывало множество негативных вариантов.

Главной ошибкой Ферруса был бокс с Фулгримом. Надо было плюнуть на брата и выводить остатки Легиона. Но это уже другая история.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Knijnik

[Corvinvs]

И чем больше времени у обороняющихся перед штурмом, тем больше растет соотношение.

Это справедливо только в тех случаях, когда

1. или противник только начал укрепляться и еще особо ничего не успел сделать

2. это "больше времени" растягивается на дни-недели-месяцы + противник получает постоянно подкрепление

На И-5 же было

1. трейторы укреплялись уже достаточно продолжительный период - т.е. п.1 не катит

2. задержка атаки при ожидании прибытия легионов второй волны считалась буквально несколько часов - т.е. п.2 тоже мимо

В итоге да, даже окажись вторая волна лояльной, Феррус при всей своей преданности - большой вредитель (мягко говоря), т.к. атака силами полных 7 легионов, это, как правильно отметили, совершенно не то же самое, что атака силами 3х, при этом два из которых не отличаются особой численностью, а один вообще всего авангард из себя представляет. Т.что искать хоть какие-то элементы логики в атаке Ферруса смысла нет никакого. Только "предательство" и "преданность". Ничего более.

[Omar_Siberian]

На момент атаки первой волны флота первых предателей не было, если не подчеркнуть и не выделит жирным, то видно это не воспринимается.

Последовавшая пустотная битва длилась гораздо дольше, чем бойня на земле, и некоторые корабли лоялистов упорно сражались, не желая бросать оставшийся на планете легион на произвол мрачной судьбе, за что заплатили страшную цену. Другие, сильно повреждённые, либо были отогнаны, либо отступили, осознав тщетность усилий после возвращения флотов первых предавших легионов. Преследуемые гончими врага уцелевшие легионеры бежали из системы, вынашивая горькую жажду мести в сердцах.

Как видно из цитаты, в космосе пошло все не совсем гладко, и нет ничего удивительного в том, что последних лоялистов помогали добивать флоты Гора. Так что нет никакого противоречия в том, что флагман Корракса был уничтожен Тифусом, например. Пришедшие много позднее, тащемта.

1) Мятежные легионы укрепляются. При равном уровне снаряжения и обучения штурм укрепленных позиций требует минимум трехкратного превосходства атакующих. Это военная аксиома. И чем больше времени у обороняющихся перед штурмом, тем больше растет соотношение. А видя с кем придется сражаться, они потратят лишние часы на улучшение диспозиции.

Сами лоялисты от точки варп-выхода до Истваана шли 7 часов. При выходе из варпа лоялистов заметили сразу же.

Вторая волна отстала от первой на 4 часа, т.е. она уже выходила из варпа, когда 1я ещё даже не достигла Истваана.

Что предатели могли укрепить ещё за 4 часа под обстрелом из космоса, чего не смогли за 7?

Численное превосходство? по, условно, 100 тысяч Саламандр и Воронов и ещё 75 тысяч Железных рук, против 200 тысяч предателей? 3х кратное превосходство, значит Манус ещё и нарушил военную аксиому.

) То что разведчик не обнаружил флота противника, не факт, что его там нет. Возможно он скрылся, и выжидает для контрудара. Быстрая высадка развяжет руки своему флоту, а удар по поверхности в условиях "собачьей свалки" невозможны.

Высадка войск первой волны продолжалась и через 4 часа после первого десантирования. Такую массу нельзя было высадить быстро.

3) Возможно на И5 лишь несколько арьергардных рот. Которые должны сдерживать максимум лоялистов. А Гор и основные силы исполняют некий хитрый план. Например быстрый рывок к Терре, где против 4-х неполных Легионов, один неполный Легион ИК и недостроенная крепость. Узнать какие силы на поверхности можно только высадившись, а задержка дарит лишние часы для выполнения хитрого плана.

Разведчик как раз таки засек огромное скопление войск на Истваане, о чем прямо говорится в книге.

4) Возможно изменники ждут подкрепления. Причина измены неизвестна. Возможно Гор в сговоре с тайными сепаратистами внутри Империума, или вступил в союз с неизвестной человеческой цивилизацией а то и с ксеносами.

Что-то что смогло бы противостоять флотам 7ми легионов астартес в конце крестового похода?

5) Предатели могу посчитать, что 3 Легиона, это все силы лоялистов и рискнуть вступить в бой. А по прибытию еще 4-х Легионов, вполне могут эвакуироваться с И5 и лови их по всей галактике.

Эвакуироваться, когда над планетой 7 флотов?

[Knijnik]

Что предатели могли укрепить ещё за 4 часа под обстрелом из космоса, чего не смогли за 7?

Пересчитать логистику, переиграть ввод в бой резервов, начать экстренную эвакуацию.

Высадка войск первой волны продолжалась и через 4 часа после первого десантирования. Такую массу нельзя было высадить быстро.

А сколько бы высаживались одновременно 7 Легионов? А во время высадки флот уязвим. А так получается даже при ударе при высадке по 3-м первым Легионам, флот предателей увязает в битве и попадает в клещи в известной точке пространства. А при высадке сразу со всех 7-ми флотов, имеет свободу манвера и выбора точки удара.

Разведчик как раз таки засек огромное скопление войск на Истваане, о чем прямо говорится в книге.

что не исключало варианта, что там не войска, а дурилки картонные. "Обманку" тоже не дураки бы ставили.

Эвакуироваться, когда над планетой 7 флотов?

Да причем именно в момент высадки всех 7-ми Легионов. Уровень бардака у лоялистов в таком случае представляете? Кто-то уже высадился, кто-то спускается к планете. А тут удар флота предателей, причем сдерживающий и эвакуация. Что делать? Кто-то рвется вперед на земле, кто-то поворачивает из атмосферы обратно. В космосе полный бардак, часть кораблей разворачивается к новой цели, кто-то пытается держать на прицеле поверхность, а черт его знает, что там произойдет. Кто-то торчит на месте и ждет возвращения с поверхности, а кто-то напротив торопливо сбрасывает десант для пустотного боя. Изменники работаю по "бей-беги", уничтожая те корабли которые ближе всего к маршрутам эвакуации, при этом собирая против них превосходящии силы (а они это могут, ибо знают кто и когда будет отступать).

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Knijnik

[VaSSis]

В принципе согласен только с тезисом Книжника про обманки.

Остальное справедливо для обычных войск, но не для Примархов(если только это не совсем Ангорны).

Астартес как бы быстро высаживаются. Некоторые даже бункеры себе из космоса десантируют, а СХ можно и подождать.

При атаке семи легионов а лоялистов кораблей охранения больше чем у предателей.

И как бы корабли маров предназначены для того чтоб десант сбросить а потом в космосе понагибать. Никаких бей-беги со стороны предателей. Только подбери что успеешь и беги до точки варп перехода.

Но у кого-то опять синдром лояльных Белых Шрамов и убеждать не буду.

[Moridin]

The first is a version of the one put into the IA article with him boarding Horus' flagship and them meeting face to face.

The next talks about him landing on a nameless corpse world, host to only ghosts and ruins of a fallen civilisation where he survived alone for many years before the arrival of a ship of human/xenos pirate types looking for booty. Alpharius killed them all, stole their knowledge and took off in their ship to seek out daddy.

Two talk about him landing on a populated world that was destroyed by the Slaugth, they captured Alpharius, the Only one strong enough to resist them and twisted him into a living weapon to herald their arrival with strife and discord before they turned up for dinner. In the End the Emperor saved him personally and they spent many years together fixing him up from the Xenos influence. Though in one tale part of him is left behind.

The Last says that when the Primarchs were scattered Alpharius was instead left behind gravely wounded and nursed to health and maturity by the Emperor personally. He was kept secret to protect him from the "Dark fates" and became the Emperors secret hand and greatest shield until it was time to lead his Legion in the open.

"Порадовало". Реально уже "едет альфа через реку, видит альфа - в реке альфа". <_<

[Omar_Siberian]

Пересчитать логистику, переиграть ввод в бой резервов, начать экстренную эвакуацию.

Слова красивые, звучат хорошо, но эти действия имеют смысл, только уже после высадки лоялистов, когда войска столкнулись на поверхности, до этого что куда пересчитывать, что переигрывать?

А сколько бы высаживались одновременно 7 Легионов? А во время высадки флот уязвим. А так получается даже при ударе при высадке по 3-м первым Легионам, флот предателей увязает в битве и попадает в клещи в известной точке пространства. А при высадке сразу со всех 7-ми флотов, имеет свободу манвера и выбора точки удара.

Высаживались бы много дольше. Планета блокируется. Часть флота легионов размягчает крепость до состояния яблочного пюре и два-три легиона ведут высадку, оставшиеся флоты держат оборонительное построение вокруг высаживающих и блокаду вокруг планеты. Потом, высадившиеся уступают место свежим и сами отходят в охранение. И никакого бардака. На поверхности результат аналогичен быстрой высадке.

И даже если допустить контр-атаку флота предателей которого не было в системе к моменту высадки, но да, он был неподалеку, скорее всего дрейфовал в варпе за её пределами, только этим можно объяснить то, что они подоспели не мгновенно к моменту предательства, а пришли только под занавес то она наталкивается на равные, а потом и превосходящие всего в два раза силы.

Так делается по уму.

Как сделал Манус - легионы выкинулись огромной массой, настолько плотной, что больше мешали друг другу. Следствие такого массированного и быстрого десанта - огромные потери в зоне высадки, от скученности. Трудность проникновения в зону первичной высадки техники и подкреплений, т.е. Манус [пофиг]ил единственное преимущество своего легиона - огромную массу тяжелой техники. Итог который подбивает книга форжы под наступлением первой волны десанта:

Размах бойни был непредставим, а все тактики стали бесполезны, достаточные для покорения целых звёздных систем войска сражались в пространстве не более двадцати километров в диаметре, забитом развалинами, обломками и изувеченными трупами. Но чего добились лоялисты? Да, они зачистили зону высадки и пробили огромные бреши в укреплениях предателей, они прогнали врага из окружающих холмов и остановили фланговую атаку Легио Мортис, но стратегических целей не добились. Крепостная линия ещё стояла, враги по-прежнему удерживали позиции, а их орудия до сих пор не умолкли.

Все это ценой потери почти 50% состава десантировавшихся легионов.

[Space Moron]

Все это ценой потери почти 50% состава десантировавшихся легионов.

шта

"Высадка плюс 2,8 часов по терранскому времени

К исходу третьего часа битвы масштаб боевых потерь начал вынуждать обе стороны разойтись. Потери и предателей, и лоялистов ужасали и по среднебоевым оценкам достигали 40% ..."

Цифры искажать не надо, цифры это святое.