Forge World - Horus Heresy

[Boooomm]

Вот я прикинул, как тебе бомбанет когда в книге с ультрами намек вернут. Эт я к чему, за эту теорию лишь педлоги. Против тоже.

прикидывай дальше. я лишь оперирую фактами.

Вот и все, эакулируй в другом месте

я лично тоже самое хочу сказать. не мешай пустой болтовней, когда дяди разговаривают

просматривая сводки о численности легионов второй войны, Гор насвистывает мотив песенки мистера Трололо*

окопавшихся предателей на и5 было около 200К

лоялистов - около 240 тысяч прибыло в истваанскую систему. (80К РГ + 89К Саламандры+ 2\3 легиона (пимерно 75К) ЖР. в частности 1К морлоков) но фишка в том что не все легионеры железных рук высадиться успели. многие принимали участие в космосе, ну и многие кто остался на кора[эх жаль]х были уничтожены. но все равно на стороне лоялистов на планете был маленький перевес, пока не стали принимать участие предатели второй волны. во второй волне похоже было грубо тысяч 650. соотношение предатеей к лоялистам примерно 1 к 4. примерно так

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Boooomm

[Corvinvs]

но все равно на стороне лоялистов на планете был маленький перевес, пока не стали принимать участие предатели второй волны

Если перевес и был, то явно недостаточный для взятия укрепленного района, обороняемого не кабы кем, а таки такими же астартес. Странно в общем все это, если включать логику. Но, ИМХО. логику тут включать себе в убыток. Тут пафос, превозмогание, великое предательство и великая преданность :)

[Boooomm]

Если перевес и был, то явно недостаточный для взятия укрепленного района, обороняемого не кабы кем, а таки такими же астартес.

в старом бэке когда легионы были по 20К, был перевес лоялистов на 10К. предателей 30. лоялов 40. сейчас после изменения численности, вышел маленький казус. но все-равно есть перевес. может на те же 10К. 10К тоже сила как-никак. ну потом смотри, лоялы сначала отжахали всю крепость с орбиталки и пока пыль не улеглась быстренько высадили почти все силы. и затем быстренько напали. они играли на скорость, чтоб предатели не обыграли свои положительные стороны, ну и чтоб их не обстреляли. и им это удалось. РГ дак вообще всякие модифицированные штучки использовали чтоб быстрее высадиться и пойти в бой. РГ- очень быстрый и маневренный легион, а в рукопашной считался вообще один из лучших. так же на стороне лоялов был легион который считался специалистом по взятию укреплений - саламандры. ну и легион превозмогателей -жр. а на стороне предателей: тупой легион берсаков - ПМ, для которых оборона не родная стихия, Гвардия Смерти, для которых оборона тоже не их стихия, они скорее наоборот-спецы по взятию укреплений. Сыны Гора тоже по части атаки скорее, нежели по защите. Ну и ДИ - которые, как бы себя не [ну уж нет]валивали, но все равно от обороны играют средне. ну и вот предатели не могли реализовать свой потенциал полностью. а лоялы наоборот. ну и вдобавок лоялисты имели "инициативу хода" и "право первого удара", и так же небольшой численный перевес. ну и дело первой волны - завязать бой, чтоб потом вторая волна добила остатки. увы пошло не по плану. Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Boooomm

[Omar_Siberian]

Манус адово зубугуртовозил и решил лично наказать Фулгрима. Как один из первых найденных примархов, в общем принял на себя командование и отдал приказ о штурме, думая не головой. Что и подчеркивается в книге форжы. Натягивать какие-то тактические соображения на эту глупость - глупость ещё большая.

[Boooomm]

ктото видимо плохо читает. и видит то что хочет видеть. все планирование атаки подробно расписано в фулгриме и в массакре.рекомендую перечитать. там все расписано почему они стали так нападать и какие плюсы от такого нападения имеются. и тем более не забывай- ферус - примарх. он провел тысячи битв. и он всяко понимает как нужно нападать. и где стоит держать голову трезвой. и еще вдобавок - было совещание примархов и высших офицеров, где они планировали нападение. и глупо обвинять феруса в поспешности. потому что разрабатывали нападение все. Ферус сделал все правильно. или вы считаете что стоило как-то по другому поступить? расскажите. я выслушаю.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Boooomm

[Corvinvs]

ктото видимо плохо читает.

На самом деле все правильно сказано, ведь был расчет на вторую волну. Т.что "великое предательство и великая преданность" именно в данном случае все-таки на первом месте :)

[VaSSis]

Какая разница что во второй волне народу больше. Разве по первоначальному плану они не должны были атаковать вместе/в другой последовательности, но один железнорукий включил берсеркера и рванулся вниз вынудив своих братьев помогать?

[Emtos]

окопавшихся предателей на и5 было около 200К

Почему 200К ? 70К ДГ, 60К ДИ, 70-110К СГ и около 80К ПМ. Вполне 300К могло быть, Даже если меньше. всё равно перевес над лоялистами был.

[Boooomm]

чувак как бы еще И3 был.

[Emtos]

чувак как бы еще И3 был.

Это после И3. Все цифры из НН1 И НН2.

[Omar_Siberian]

Форжа уделывает дивнюков:

Решение о немедленном и всеобщем наступлении на позиции предателей было принято Феррусом Манусом. Мрачный и скорбящий примарх Железных Рук, старший военачальник среди примахов первой волны, не собирался терпеть задержек. Некоторые уцелевшие свидетельства подтверждают, что когда Феррус потребовал согласия, то отмахнулся и от призыва Вулкана дождаться остальных сил, и от сомнений сдержанного и молчаливого Коракса.

Надрывая свои двигатели, следом за линкорами космодесантников летели корабли сопровождения легионов: транспорты Имперской Армии, макротягачи, полные боевых машин и артиллерии, эскортные корабли, боевые барки Механикумов и кроваво-красный Ковчег-Титаникус Легио Атарус, соединившийся с флотом несколько дней назад. Даже в разгар завоеваний Великого крестового похода столь грозное воинство редко собиралась для атаки на одну планетарную цель, но ожидались ещё большие силы. Эмпирей-регистраторы армады уже рассчитывали время подлёта других четырёх ожидаемых легионов ударной группы, [ну уж нет]одившихся не более чем в нескольких часах пути.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Omar_Siberian

[Boooomm]

А теперь включаешь голову и начинаешь думать:почему он стал сразу нападать? но если голову включить лень, то давай я тебе разжую - инициатива, чувак. инициатива. нужно было наносить быстрый упреждающий удар. и проводить быстро высадку. потому что если они стали бы ждать, то предатели бы лучше бы укрепились, и уже бы поточнее навели бы орудия на корабли. и было бы больше проблем, когда лоялы бы стали высаживаться на планету. куй железо пока горячо.

[Boooomm]

Это после И3. Все цифры из НН1 И НН2.

чувак я на численности собаку съел. я даже как-то создавал тему. хотя к ней не очень отнеслись, потому что с некоторыми моментами можно поспорить, но я все сделал математически точно. и кстати как-раз основывался на книгах от форджи. кстати вот она http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=167851 почитай. потом сам посчитай математически. и поспорь потом со мной. Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Boooomm

[Omar_Siberian]

Удар упреждающий что?

Форжа уделывает дивнюков 2, в этот раз по вопросу космической обороны Истваана:

Орбитальные ракеты выходили на огневые позиции в скрытых пусковых шахтах на пустынных равнинах Исстваана V, взмывая ввысь на огненных столпах, спешно собирались защитные эскадрильи. Яростный шквал огня мог бы остановить рейдерскую эскадру, даже случайную боевую группу, которой подвернулся шанс отомстить предателям, или хотя бы задержать наземную атаку, но был бессилен против всей мощи двух возглавляемых «Феррумом» флотилий Легионес Астартес и не нанёс атакующим никаких потерь.

Оправдывать недержание Мануса и приводить воображаемые преимущества немедленной атаки перед методичным обстрелом в течении тех самых 4-х часов, пока ожидалось прибытие к планете второй волны - фу таким быть.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Omar_Siberian

[Boooomm]

Удар упреждающий что?

чувак, нужно было быстро наносить удар. чем дольше ждешь тем хуже. предатели потом просто могли перехватить инициативу. спровоцировать их и лоялисты стали бы совершать ошибки. ну и предатели могли поточнее навести на корабли орудия. ну на последок - флот 4 легионов больше чем флот 3 легионов. какой прок от легионеров на кора[эх жаль]х, при перестрелке кораблей, где заведомо флот предателей сильнее?

[Omar_Siberian]

Так что упреждает упреждающий удар? Разогрев пуканов предателей мыслями о лживом Императоре и старт армады легионеров с поверхности Истваана на перехват флоту возмездия? Или белый рояль в кустах флот предателей, подход которых не зафиксировали сенсоры?

Причин атаковать немедленно, а не повременить всего 4 часа - не было. как убедительно говорят цитаты и 2й книги. Остальное - клинический дивнизм. :rolleyes:

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Omar_Siberian

[Дарт Йорикус]

Скажу вам по секрету, если бы не упоротость легионеров вообще и одного Ферруса Мануса в частности, то Исстваан-5 можно было бы просто расстрелять тектоническими торпедами, нацеленными в уязвимые точки поверхности. При масштабных землетрясениях и возможном взрыве планеты бы не выжил никто.

[VaSSis]

Не нужно было никакого перехвата инициативы. Повстанческие легионы окопались на одной планете. При желании можно было бы 10 лет блокаду вокруг них держать. Не говоря уж о том чтоб день подождать подкреплений. Войска на поверхности и так в боеготовности были.

Ракетами не расстреляли бы. Потому же почему в руины городов загоняю тысячи гвардейцев. В таких случаях нужно подтверждение уничтожения цели. Без трупа Хоруса на руках все было бы не законченно.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем VaSSis

[Boooomm]

Так что упреждает упреждающий удар? Разогрев пуканов предателей мыслями о лживом Императоре и старт армады легионеров с поверхности Истваана на перехват флоту возмездия?

facepalm... ммм как бы тебе объяснить попроще, раз не можешь сам уже подумать. смотри. флот лоялов врывается в систему. тут же на скорости влетают внутрь системы, быстро разносят все оборонительные сооружения. но лоялы не дураки. они знают что в системе предатели и они могут напасть с минуты на минуты. и поэтому нужно быстрее сбрасывать на поверхность войска, предварительно обстреляв все, и пока не навелись все орудия на поверхности. когда быстро сбросив войска, нужно отходить от планеты, и строиться в боевое построение и быть готовым либо самому напасть на флот предателей. либо быть готовым отразить атаку флота предателей, который сильнее. Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Boooomm

[Дарт Йорикус]

Если чё, кстати, острухие Феррусу показывали видение, правда планету не назвали, но чуть ли не прямым текстом "Ну не лезь же, блокируй, чтоб тебя! Затуши огонь кольцом железа!" Но Фуля слишком братца припёк, то и ломанулся на свою голову.

[Omar_Siberian]

... день подождать подкреплений....

От момента входа в систему до высадки первой волны прошло 7 часов, от момента высадки до прихода второй волны - 4 часа. :?

[Subara]

Феррус the Hot хотел братца предателя вразумить. Коракс и Вулкан согласились на атаку как только узнали о том, что силы 4 "лояльных" легионов на подлете. В итоге получилось так: ближайшей задачей у сил лоялистов было связать сепаратистов дракой, дальнейшей задачей - охват и полное уничтожение предателей силами прибывших подкреплений четырех свежих легионов. Чисто научно - в принципе все сделано было правильно, но кто же знал, что судьи куплены)

С другой стороны - лояльная братва почему-то не задумалась ,что вармастер вроде как пургу порет, запирая свои силы на планете и ожидая удара.

[Дарт Йорикус]

Ракетами не расстреляли бы. Потому же почему в руины городов загоняю тысячи гвардейцев. В таких случаях нужно подтверждение уничтожения цели. Без трупа Хоруса на руках все было бы не законченно.

Вопрос на засыпку.

Что может сделать один Хорус без порчи, легионов, демонюг и титанов? А легионы львиной долей сидели на планете. Разнести к чертям и делов-то.

[Boooomm]

От момента входа в систему до высадки первой волны прошло 7 часов, от момента высадки до прихода второй волны - 4 часа. huh.gif

во первых в систему вошли сначала разведчики. затем - чтоб пересечь всю систему потребуется не 2 минуты. или ты наивно полагаешь что они до И5 за 2 минуты добрались? затем надо было уничтожить все защитные сооружения. или ты тоже полагаешь что это займет 2 минуты?

[Omar_Siberian]

...но лоялы не дураки. они знают что в системе предатели и они могут напасть с минуты на минуты...

Учитывая размах скрытой активности на Исстваане V, было ясно, что враг возводил там грозную крепость, намереваясь сделать её штаб-квартирой магистра войны в грядущем восстании и главным местом сбора. Отсутствие флота предателей вызвало беспокойство, однако его можно было легко объяснить срочным сбором ресурсов и припасов в далёких системах для подготовки к войне.

...пока не навелись все орудия на поверхности...

...системы раненого оповещения предупредили предателей о внезапном вторжении, и они готовились к бою. Орбитальные ракеты выходили на огневые позиции в скрытых пусковых шахтах на пустынных равнинах Исстваана V, взмывая ввысь на огненных столпах, спешно собирались защитные эскадрильи. Яростный шквал огня мог бы остановить рейдерскую эскадру, даже случайную боевую группу, которой подвернулся шанс отомстить предателям, или хотя бы задержать наземную атаку, но был бессилен против всей мощи двух возглавляемых «Феррумом» флотилий Легионес Астартес и не нанёс атакующим никаких потерь.

Линкоры лоялистов прорывались сквозь бессильный обстрел к верхней атмосфере планеты...

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Omar_Siberian