CSM Codex 6th Edition

[Frees]

Стоя впереди он круто впитывает 2+ с реролом

откуда реролл?

Чтобы водиночку вламывать надо иметь АП2 и демонвэпон. А это только кхорнолорд ака rampaging meteor of destrucrion. Но к нурглооблям он не встанет. Можно с дубиной гонять, но то такое, на любителя, в одиночку это не стоит свеч.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Frees

[_23]

Что значит "впитывает 2+ с рероллом"? Не могу никак понять..

А джамппаки выглядят полным плюшем для меня, не знаю кого ты ими пугать собрался. Обрисуй что ли цели такого лорда.

[FireOfHate]

посетила следующая идея

Не проще отряд смертников-терминаторов с комбимельтами взять, вместо этого?

Даже если марку нургла дать - это всего 130 очков (без, там что-то около 110 получается). А лорд в твоей закачке это ~ 140-150 за одинокого смертника.

У меня лорд с джамп-паком играет только на малый кухонный формат 750 очков.

[SpaceMan dono]

2+ с реролом - это лукаут в облей )

вламывать он идёт есесно не другим вламывальщикам, а там танк подорвать или придти к кому-нибудь, кто дерётся хуже - тактички, авенжеры, культи. да даж к любым тау, если рядом нет всей армии супорт огня...

это не какой то бог нарезатель - это фирлес и гранаты облям + кулак на 12 дюймов+чардж. может быть что-то ещё. может и не кулак. например, мельтабомба и когти. для танков бомба - для всякой швали - когти. в конце концов в 2+ мы лезть не планируем. с другой стороны, опыт подсказывает что 4-ая сила даже с реролом воюет фигово.

по крайней мере Фрэнка в том же 3+ я вожу с кулаком.

ещё раз - это не убийца, это дешёвый HQ, суть которого суппортить облей и давать дополнительную мобильную угрозу уязвимым местам противника.

Не проще отряд смертников-терминаторов с комбимельтами взять, вместо этого?

совсем другой отряд, совершенно другого назначения.

это как если бы ты предложил взять Соул Гриндера вместо Геральда Дзинча )

Изменено 28 октября, 2013 пользователем SpaceMan dono

[Слабоумный ниндзя]

ещё раз - это не убийца, это дешёвый HQ, суть которого суппортить облей и давать дополнительную мобильную угрозу уязвимым местам противника.

Танки, которые можно сломать фистом, как правило, стоят дешевле дешевого лорда с фистом.

[FireOfHate]

ещё раз - это не убийца, это дешёвый HQ, суть которого суппортить облей и давать дополнительную мобильную угрозу уязвимым местам противника.

Дешевый ли? 150+ очков. Термолорд подешевле будет.

[SpaceMan dono]

HQ всё равно надо брать. я погонял дешёвую затычку - мага. он вообще никакой. раз в сто лет там, после 50-ти бросков кубов умрёт один морячок - вау.

я потестил лорда в той же роли - взял минимально эффективный обвес и понял, что мне не хватает мобильности. собственно мысль дальше и пошла к джамп паку.

Термолорд подешевле будет.

термолорд не доходит ((

и вот как раз минимально эффективная закачка - предмет обсуждения

Изменено 28 октября, 2013 пользователем SpaceMan dono

[FireOfHate]

термолорд не доходит ((

и вот как раз минимально эффективная закачка - предмет обсуждения

Если через пол стола пробежать надо - конечно не доходит. Если вчарджить в ближайший танчик, то вполне. Вопрос на какой дистанции выходить от противника и что противник будет с этим делать. Ну и от кубов многое зависит. Универсального решения на все случаи жизни тут нет, как понимаешь.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем FireOfHate

[Lastman]

вообще, интересно вырисовывается.

только я не уверен в дроп облях. какова их цель? Да еще и из резервов выйти надо пока все живо..

Что касается закачки лорда я бы поставит на парные когти +мельтабомба. Позволит съесть что-то не страшное., и хоть и не долго, но всти партизанскую войну по тылам.

[SpaceMan dono]

Если через пол стола пробежать надо - конечно не доходит.

о чём ты говоришь?!

обли стараются упасть в 8+" от всего, что может привести к мисхапу.

после этого всё, что боится лорда убегает ещё на 6+D6.

без джампака он вообще никого не догонит, кроме тех, кто хочет чтобы его догнали.

не говоря уже о том, что с такой неповоротливость, нарезаторы сами придут к нему, и выбирать ему не придётся.

ты модельки по столу двигал вообще? ))

или пока форумной вахой промышляешь? )

только я не уверен в дроп облях. какова их цель?

ну это странный вопрос. теперь облями только так и играют )

Изменено 28 октября, 2013 пользователем SpaceMan dono

[FireOfHate]

обли стараются упасть в 8+" от всего, что может привести к мисхапу.

ты модельки по столу двигал вообще? ))

или пока форумной вахой промышляешь? )

Двигал, представь себе. Играл в прошедшую субботу миссию Black Crusade (из книги доп миссий), где юниты возвращаются на стол (если не виеклы), 6 дропов облей - ни одного мисхапа. Две пачки эльдар на джет байках не могли никуда убежать. А ты говоришь мобильность. Кубы, кубы, кубы...

Мне кажется ты ищешь какое-то гарантированное решение в том месте, где всё зависит 1)От кубов.2)От противника.

Да, можно влететь куда-нибудь не туда и потерять юнит за 300 очков целиком. Да, возможно, противник будет от тебя в ужасе бегать по столу (не стреляя, не контроля точки). Да, возможно ему повезет - и он свалит на 12 дюймов за один ход. А может быть всё наоборот - дропнешься где надо, взорвешь что надо, проживешь ход и вчарджишь с 12 дюймов.

Получая мобильность - жертвуешь живучестью и тратишь очки, которые всегда нужны на что-то еще. Что важнее? Я вот сомневаюсь, что один джапм-лорд - разумная трата очков и может окупиться(а уж два и подавно).

Изменено 28 октября, 2013 пользователем FireOfHate

[Sentinel]

Две пачки эльдар на джет байках не могли никуда убежать

Дальше не читал.

2 Spaceman:

Я пришел к выводу, что в ХаКу хаоса неплохо будет смотреться какой-нить Тифус, которого можно дропать с большим паком термосов. Без рана даже с джамппаком ты никуда не добежишь, просто варлорда отдашь. А термосами можно после дипстрайка пораниться - уже приятнее. Не тестил, но этот вариант выглядит не намного хуже доставления героя с помощью спавнов.

[SpaceMan dono]

ну вот минимальная эффектинвная закачка - пак, фист, MoN - 120 очей.

без метки и вовсе 105, но тогда мне им страшно будет лезть в тактички... )

за эти деньги мы забивает себе HQ слот + делаем дополнительную угрозу и фирлес облям + опциональные плаги в трупсе.

за ещё 5 очей блайт гранаты и наших облей чарджат не так эффективно.

ещё 5 очей на бомбу и можно идти шатать бастион или ЛР.

с клавсой и бомбой будет 115 очей, 100 без марки.

ВСЕГО 100 (!) очков за фирлес ссучим облям, клавсу по пятой ине в 12 дюймах или мельта бомбу.

дайте мне более эффективные варианты в том же слоте за сопоставимые деньги... или даже в другом слоте ) Можно взять брута за те же 100 очков... который не может ничего из перечисленного... да вообще ничего не может )

Получая мобильность - жертвуешь живучестью и тратишь очки

живучесть и мобильность - понятия во многом схожие. 2+ армор без мобильности - это прилетевший нарезатор с АП2 от которого ты даже убежать не можешь. джамп пак - это возможность самому выбирать цели. мне как то даже не ловко писать такие прописные истины...

Не тестил, но этот вариант выглядит не намного хуже доставления героя с помощью спавнов.

речь не идёт о доставке героя, опять же. люди играют да, но я уже насмотрелся, как Абба или Тифи после дипстрайка ходят по полю, пытаясь хоть куда-то успеть и донести свои все 200 с гаком очей славы, но все просто игнорируют их и занимаются своими делами...

я говорю о совсем другом. саппорт облей + мобильный кулак/клавса/бомба за небольшие деньги. затычка слота HQ, которая при этом ещё и полезна

Изменено 28 октября, 2013 пользователем SpaceMan dono

[Frees]

Спауны дают лорду выживаемость и 6 тафну. Одиночка склеится быстро, потому что 3+/4++ это не смешно. Ну и тем более на крутых рукопашников он соваться не будет, будет бить морды всяким дайрам (которые сами могут вломить). Ну убил он отряд стоимостью 50-60 очков. Дальше тебя пристрелили.

Имело бы смысл гонять одиночку в 2+/3++, этернал, но у нас такого нет.

[Слабоумный ниндзя]

за эти деньги мы забивает себе HQ слот + делаем дополнительную угрозу и фирлес облям + опциональные плаги в трупсе.

И привозим оппоненту варлорда и фёстблад?

Не, ваще такой лорд, наверное, даже убьет трупсовых нидских вариоров. Но вот только ты ж потом разродишься очередным видео, где будешь клеймить тряпок и фанйплееров.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Необузданный борщ

[Lot D]

какие такие тактички, я не видел тактичек на столах уже лет 5.

[FireOfHate]

ну вот минимальная эффектинвная закачка - пак, фист, MoN - 120 очей.

ВСЕГО 100 (!) очков за фирлес ссучим облям, клавсу по пятой ине в 12 дюймах или мельта бомбу.

Сама концепция лорда в облях - это ок. Но если ты им выпрыгиваешь из облей - то вся полезность резко делится на 100500. + отдаем лорда гаранитрованно (ну и ФБ, возможно тоже).

В качестве замены, приходим к тому, с чего начали - пачка дроп-термей смертников за 110(или около того) очков, шатающая в первых ход из комбимельт что-нибудь с броней. А дальше и хрен с ними, помрут, так помрут, не помрут, может куда-нибудь залезут и на один ход отвлекут.

Дальше не читал.

А что, у нас cо вчерашнего дня дипстрайк имеет меньший радиус, чем полёт джет байка?

Изменено 28 октября, 2013 пользователем FireOfHate

[Sentinel]

какие такие тактички, я не видел тактичек на столах уже лет 5.

Степан видимо привнес новую моду в массы своим листом с ОЧР на 2-х тактичках.

[SpaceMan dono]

Дальше тебя пристрелили.

ну пристрелили и пристрелили. слили стрельбу на одиночную модель за 100 очей.

у нас тут в деплое ещё две пачки облей по три и ещё один такой же лорд. упали две угрозы - стало 4-ре. плюс кружат драконы.

это надо реально бояться лорда чтобы в него стрельбу вливать. типа обли - пофиг - пойду лорда выжгу. обли - "спасибо!"

И привозим оппоненту варлорда и фёстблад?

теперь трястись что ли над этим одним очком? мы пытаемся провника убить или варлорда сохранить? Цель миссии "Ссыкло Императора" - зажать варлорда... Поехали!

В качестве замены, приходим к тому, с чего начали - пачка дроп-термей смертников за 110

три облитератора это уже пачка дроп-термей...

Изменено 28 октября, 2013 пользователем SpaceMan dono

[Lot D]

Степан видимо привнес новую моду в массы своим листом с ОЧР на 2-х тактичках.

ну все теперь заиграют

[_23]

2+ с реролом - это лукаут в облей )

Я искренне надеюсь что это шутка - обзывать это рероллом

Дешевый хаку это например сорк за 60 очков в культистах, все что больше ста уже попадает в секцию недешевого и должно быть оправдано.

[Слабоумный ниндзя]

теперь трястись что ли над этим одним очком? мы пытаемся провника убить или варлорда сохранить? Цель миссии "Ссыкло Император" - сохранить варлорда...

Ну, если ты не хочешь выигрывать в 20-0, чтобы взять генералку, то можешь брать в свою фановую армию что угодно. Какой смысл обсуждать-то.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Необузданный борщ

[Sentinel]

ну все теперь заиграют

Ну как обычно будет - все будут брать потому что "у Степана же играют"

[FireOfHate]

три облитератора это уже пачка дроп-термей...

Этого всегда достаточно? У противника только один танк на весь ростер? Ими можно пожертовать(237 очков) так же, как одноразовым юнитом за 110 очков?

У меня в мете встречается мех-иг. Поэтому я беру две-три пачки облей и термей, как сборку интерсепта (того же фаер-штром редута, например) и смертинков, которые теме не менее могут подорвать даже ЛР или какую-нибудь артиллерию.

[_23]

Терминаторы скаттерятся на 3 дюйма и все.. либо мисшаб либо нет ренжа. Надежность и стабильность