CSM Codex 6th Edition

[Abrgwefdwe]

Культистов забыл. А так да. Некронами разбавить и можно играть.

Ну, в принципе, предыдущий кодекс назывался все же лаконичнее - Облилеш :D

[SpaceMan dono]

В одной расписке перевешиваются эффективной короткодистанционной стрельбой с низким АП и способностью войти через ДС

ну так нет ответов никаких кроме "я беру"

расскажите как и в каких листах они играют, чтобы компенсировались их ужасные минусы. я без всякого предубеждения послушаю

[Frees]

Часто их гурон инфильтрой водит куда надо и они начинают отрабатывать с 1-ого хода. Я их дипом падаю два отряда, вылетают драконы тогда же и подходят плаги, получается такой себе альфастрайк. правда против тау не работает.

Минусов у них особых нет, единственно что меня напрягает так это плохой инвуль и отсутствие овервоча. Те же термообразные боятся как плазм, так и пк так и ассолток, обычная пехотя боится ассолток и фламеров, техника лазок, мельт,мультимельт. Что ОЧЕНЬ нравится в облях так это возможность воевать с любым противником эффективно как стрельбой так и в хтх могут вломить. ну почти всем.

[Johnny B. Goode]

Извольте.

Вот мой ростер с DMP-2013, польского командного турнира.

HQ 1: Daemon Prince of Nurgle (160), Gift of Mutation (10), Power Armor (20), Wings (40), The Black Mace (45) = 275 pts

HQ 2: Sorcerer in TDA (85), 3rd Mastery Level (50), Force Axe (0) = 135

Troops 1: 10x Chaos Space Marines (140), Plasma Gun x2 (30), in Transport 1 = 170 pts

Troops 2: 10x Chaos Space Marines (140), Plasma Gun x2 (30), in Transport 2 = 170 pts

Tropps 3: 11x Chaos Cultists (54) = 54 pts

Fast Attack 1: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts

Fast Attack 2: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts

Fast Attack 3: Chaos Bikers (70), Melta Gun x2 (2), Combi-Melta (10) = 100 pts

Heavy Support 1: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x2 (12) = 152 pts

Heavy Support 2: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x2 (12) = 152 pts

Heavy Support 3: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x2 (12) = 152 pts

Transport 1: Rhino (35), Dirge Caster (5) transporting Troops 1 = 40 pts

Transport 2: Rhino (35), Dirge Caster (5) transporting Troops 2 = 40 pts

Fortification: Aegis Defence Lines (50), Comms Relay (20) = 70 pts

Три игры в защите, одна в нападении, одна - LMS. Три победы, ничья и поражение, 60 очков, третье место в командном зачёте.

Мой ростер с неназываемого турнира.

HQ 1.1: Daemon Prince of Nurgle (160), Gift of Mutation (10), Power Armor (20), Wings (40), The Black Mace (45) = 275 pts

Troops 1.1: 10x Chaos Cultist (50)

Troops 1.2: 10x Chaos Cultist (50)

Fast Attack 1.1: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts

Fast Attack 1.2: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts

Heavy Support 1.1: 2х Obliterators (140), Mark of Nurgle x2 (12) = 152 pts

Heavy Support 1.2: 3х Obliterators (140), Mark of Nurgle x3 (18) = 228 pts

HQ 2.1: Destroyer Lord (125), Sempiternal Weave (15), Mindshackle Scarabs (20) = 160 pts

Troops 2.1: 5x Warriors (65) in Transport 2.1 = 65 pts

Troops 2.2: 5x Warriors (65) in Transport 2.2 = 65 pts

Fast 2.1: 5x Canoptek Wraiths (175), 2x Whip Coil (20) = 195

Transport 2.1: Night Scythe (100), transporting Troops 2.1 = 100 pts

Transport 2.2: Night Scythe (100), transporting Troops 2.2 = 100 pts

Fortification: Aegis Defence Lines (50), Comms Relay (20) = 70 pts

Две игры в защите, две в атаке и одна LMS. Три победы, два поражения, 70 очков, пятое место в командном зачёте.

Ростер с "Эры Милосердия", минского сингла.

HQ 1: Daemon Prince of Nurgle (160), Power Armor (20), Wings (40), The Black Mace (45) = 265 pts

Troops 1: 10x Chaos Space Marines (140), Melta Gun x2 (20), in Transport 1 = 160 pts

Troops 2: 10x Chaos Space Marines (140), Melta Gun x2 (20), in Transport 2 = 160 pts

Tropps 3: 10x Chaos Cultists (50), Flamer (5) = 55 pts

Fast Attack 1: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts

Fast Attack 2: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts

Heavy Support 1: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x2 (12) = 152 pts

Heavy Support 2: 3x Obliterators (210), Mark of Nurgle x3 (18) = 228 pts

Transport 1: Rhino (35), transporting Troops 1 = 35 pts

Transport 2: Rhino (35), transporting Troops 2 = 35 pts

Fortification: Aegis Defence Lines (50), Comms Relay (20) = 70 pts

Три игры, две победы и ничья, 48 очков, второе место в индивидуальном зачёте.

Еще пара ростеров с облитераторами, которые, правда, до серьёзных турниров не добрались, но довольно интенсивно тестировались:

HQ 1: Daemon Prince of Nurgle (160), Power Armor (20), Wings (40), The Black Mace (45) = 265 pts

HQ 2: Sorcerer in Terminator Armour (Warlord) (85), 3rd Mastery Level (50), Sigil of Corruption (25), Force Axe (0) = 160 pts

Elite 1: 3x Chaos Terminators (95), Combi-Melta x2 (10), Combi-Melta for Champion (7), Power Fist (7), Power Axe x2 (0) = 119 pts

Elite 2: 3x Chaos Terminators (95), Combi-Melta x2 (10), Combi-Melta for Champion (7), Power Fist (7), Power Axe x2 (0) = 119 pts

Fast Attack 1: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts

Fast Attack 2: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts

Troops 1: 5x Chaos Space Marines (75), Plasmagun (15), Combi-Plasma (10) in Transport 1 = 100 pts

Troops 2: 5x Chaos Space Marines (75), Plasmagun (15), Combi-Plasma (10) in Transport 2 = 100 pts

Troops 3: 10x Cultists (50) = 50 pts

Heavy Support 1: 2х Obliterators (140), Mark of Nurgle x3 (12) = 152 pts

Heavy Support 2: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x3 (12) = 152 pts

Heavy Support 3: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x3 (12) = 152 pts

Transport 1: Rhino (35) transporting Troops 1 = 35 pts

Transport 2: Rhino (35) transporting Troops 2 = 35 pts

Fortification: Aegis Defence Lines (50), Comms Relay (20) = 70 pts

HQ 1: Daemon Prince of Nurgle (160), Power Armor (20), Wings (40), The Black Mace (45) = 265 pts

HQ 2: Typhus (Warlord) (230) = 230 pts

Fast Attack 1: 5x Chaos Spawns (150), Mark of Nurgle (30) = 180 pts

Fast Attack 2: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts

Fast Attack 3: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts

Troops 1: 5x Chaos Space Marines (75), Plasma Gun (15) in Transport 1 = 90 pts

Troops 2: 5x Chaos Space Marines (75), Plasma Gun (15) in Transport 2 = 90 pts

Troops 3: 11x Cultists (54), Flamer (5) = 59 pts

Heavy Support 1: 2х Obliterators (140), Mark of Nurgle x3 (12) = 152 pts

Heavy Support 2: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x3 (12) = 152 pts

Heavy Support 3: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x3 (12) = 152 pts

Transport 1: Rhino (35) transporting Troops 1 = 35 pts

Transport 2: Rhino (35) transporting Troops 2 = 35 pts

Fortification: Aegis Defence Lines (50), Comms Relay (20) = 70 pts

Во всех ростерах кроме четвертого играли преимущественно со стола, обычно агрессивно сближаясь с оппонентом, в отдельных случаях со скрином культистов, или с присоединённым колдуном. Решали довольно широкий спектр задач - уничтожали транспорты, TEQ-отряды и отряды, угрожающие драконам, периодически обеспечивали поддержку в ХтХ. Поскольку основаня нагрузка в части уничтожения отрядов противника в приведенных ростерах ложится на драконов и хтх-отряды (спавны, врейты, ДП, Тифус), то от облитераторов, решающих важные, но вспомогательные задачи, не требовался максимальный демедж-аутпут в расчёте на пойнт расписки. От них требовалась высокая устойчивость к стрельбе (а иногда и к ХтХ) и гибкость - т.е. максимально широкий спектр эффективно поражаемых целей. Ни лазпреды, ни хавоки, ни абаржи со скитами их в этом качестве не заменяют.

Четвертый по списку ростер играет из резерва и ДС и стремится решать свои задачи стрельбой на короткой дистанции и все теми же шаблонами от драконов - для ростера такого типа в кодексе, очевидно, альтернатив облитераторам просто нет.

Желание слить облитераторов у меня было только в ростере ХСМ\Некрон, для того, чтобы ещё больше заточить ростер в фазе ХтХ.

А вот ростеры заявленные на ЕТС-2013.

Польша:

HQ1 - Warlord : Chaos Lord (Mark of Nurgle(15pts), Power Fist(25pts)) [105pts]

Troop 1 : Chaos Cultists [50pts]

Troop 2 : Chaos Cultists [50pts]

FA1: Heldrake (Baleflamer) [170pts]

FA2: Heldrake (Baleflamer) [170pts]

FA3: Heldrake (Baleflamer) [170pts]

HS1: Chaos Obliterators (3xObliterator(3x70pts), 3xMark of Nurgle(3x6pts)) [228pts]

HS2: Chaos Obliterators (3xObliterator(3x70pts), 3xMark of Nurgle(3x6pts)) [228pts]

PRIMARY TOTAL [1171pts]

ALLIED DETACHMENT:

HQ1 : Destroyer Lord (Sempiternal Weave(15pts), Mindshackle Scarabs(20pts)) [160pts]

Troop 1 : Warriors [65pts] in Transport 1

Troop 2 : Warriors [65pts] in Transport 2

HS1: Annihilation Barge [90pts]

Transport1: Night Scythe [100pts]

Transport2: Night Scythe [100pts]

ALLIED TOTAL [580pts]

FORTIFICATION:

Imperial Bastion(75pts), Comms Relay(20pts) [95pts]

США:

PRIMARY DETACHMENT:

HQ1 - Warlord: Arhiman (230) - [230 pts]

HQ2: Sorcerer (60), Chaos Bike (20), Force Axe (0), Mark of Nurgle (15), Blight Grenades (5), Meltabombs (5), Additional Mastery Levels (2x25=50), Sigil of Corruption (25), Spell Familiar (15), Burning Brand of Skalathrax (30) - [225 pts]

Troops 1: Chaos Cultists (50), Additional Cultists (11x4=44) - [94 pts]

Troops 2: Chaos Cultists (50), Additional Cultists (3x4=12) - [62 pts]

Troops 3: Chaos Cultists (50), Additional Cultists (3x4=12) - [62 pts]

Troops 4: Chaos Cultists (50) - [50 pts]

Troops 5: Chaos Cultists (50) - [50 pts]

FA1: Heldrake (170), Baleflamer (0) - [170 pts]

FA2: Heldrake (170), Baleflamer (0) - [170 pts]

FA3: Chaos Spawn (30), Additional Chaos Spawn (4x30=120), Mark of Nurgle (5x6=30) - [180 pts]

HS1: Obliterator (3x70=210), Mark of Nurgle (3x6=18) - [228 pts]

HS1: Obliterator (3x70=210), Mark of Nurgle (3x6=18) - [228 pts]

Fortification: Aegis Defence Line (50), Quad-gun (50) - [100 pts]

Ростер сборной России, полагаю, может выложить Сентинель.

Изменено 30 июля, 2013 пользователем Johnny B. Goode

[maxbigbrother]

Johnny B. Goode, всегда хотел спросить практикующего игрока за Нурглопринца. В чем его плюс поверх тзинчевого?

[Johnny B. Goode]

В возможности против некоторых оппонентов начинать со стола, а не из резерва - c 2+ за забором. Что зачастую дает лишний ход эффективной работы. Ну и кроме того (это смешно прозвучит, вероятно) - я предпочитаю не мешать марки в одном ростере.

Изменено 29 июля, 2013 пользователем Johnny B. Goode

[SpaceMan dono]

столько текста, а смысла ноль... какие то общие фразы... "они решают широкий список задач". ок

как решается проблема низкого Ld? (очевидно никак)

как решается проблема низкого рэнджа?

как решается проблема с выбором оружия?

как всё это применяется? они лезут со своими жалкими 24" в голом поле на технику, которая манёвреннее их и отряды, которые на эти 24" либо дают такой столп огня что облям и не снилось, либо разбирают их с чарджа?

и я хотел бы вернуться к первоначальной постановке вопроса: ходит слух что их сделали лучше чем были? так вот - в каком месте? в этих всех листах в старом своём варианте они работали бы хуже? почему?

Изменено 29 июля, 2013 пользователем SpaceMan dono

[Atwel]

А еще у человека играют марины по 13 очков. У Америкосов, кстати, тоже вполне играют. Забавно, обли дно, но их берут и с ними выигрывают...

По первому ростеру - сорк уходил в Телепатию?

Не было желания поменять маринов на плагов или выдать метку/еще какой-нибудь обвес?

Почему Тифус, а не Абби?

[SpaceMan dono]

обли дно, но их берут и с ними выигрывают

обли дно только в понимании Лота (пока)

я говорю лишь о том, что они стали хуже, а никак не лучше. те же задачи что они решали раньше они решать не могут. надёжность упала. универсальность упала.

[Johnny B. Goode]

SpaceMan dono,

я буду вам признателен, если от пренебрежительных комментариев о количестве смысла вы воздержитесь - я ведь, в меру своего скромного понимания, отвечаю на ваш вопрос, а не наоборот, не так ли? Задачи, которые отряды облитераторов решали чаще всего, в моём комментарии перечислены - уничтожение транспортов, уничтожение TEQ, уничтожение отрядов, угрожающих драконам, поддержка в ХтХ. На большую конкретику я способен только применимо к разбору конкретной партии с конкретным оппонентом - а не применимо к 30+ партиям ростерами примерно такой конструкции с разными оппонентами.

Проблема низкого Ld, на мой взгляд, не стоит по-настоящему остро. Противник сравнительно редко снимает именно две, или именно три раны с отряда. Как правило отряд или уничтожается (если противник на нём фокусируется), или не теряет ран (если в него отлетает то, что не может поражать более приоритетные цели) - ну, случается, теряет одну от шальной единицы. Плюс, даже в тех случаях, когда тест все же завозят - его нужно еще завалить. И плюс к плюсу - одна фаза стрельбы одним облитератором, в которой он - о ужас - будет стрелять снапшотами после регрупа, крайне редко решает партию.

Проблема рейнжа решается агрессивным деплоем и движением вперед. В этом, по сравнению с облитераторами прошлого и позапрошлого кодекса, игра ими действительно сильно поменялась. Ну и этот ответ увязан со следующим - о выборе оружия. На дистанции менее 24 дюймов вариантов выбора обычно хватает. И уж тем более на дистанции менее 12 дюймов. То есть, да, они как правило, действительно "лезут со своими жалкими 24" в голом поле" на все то, что вы перечислили. На практике находится не так много желающих потратить на них ресурсы в фазу стрельбы, когда им угрожают спавны с Тифусом, ДП, врейты с длордом и так далее. И даже если это происходят - облитераторы очень хорошо держат стрельбу.

Старые обли в этих расписках играли бы не сильно хуже - примерно так же, пожалуй. Их плюсы уравновешиваются тафнессом и чувствительностью к инсте.

Изменено 30 июля, 2013 пользователем Johnny B. Goode

[Johnny B. Goode]

Atwel,

колдун во всех ростерах берет обычно телепатию. Плагов вместо обычных ХСМ пробовал. Молодцы, герои и так далее. Просто хронически очков не хватает даже на более важные вещи, чем еще немножко устойчивости. Сравнение Тифуса и Абаддона - это для отдельного разговора тема. Коротко говоря, в этих листах Абаддон скорее конкурент ДП, чем Тифусу.

Изменено 29 июля, 2013 пользователем Johnny B. Goode

[Lot D]

у старых облей был лэш, когда убрали леш обли просели. уже не постреляшь в пехоту перед этим скучковав их под плазмапушки.

[XaoS]

А вам нужно, чтобы и рыбку съесть, и отряды лешем под плазмапушки двигать?

Конечно, с выходом кодекса обли заметно просели с потерей фирлеса и удорожанием в очках за счет марки Нургла, которая мастхэв. Однако я согласен с товарищем Johnny B. Goode - они довольно уверенно выполняют задачи на том рейндже, на котором они эффективнее всего. Никто не запрещает их, например, бросать дипстрайком или инфильтровать Гуроном, доставляя тем самым врагу неприятное жжение в не называемом месте и заставляя его отвлекаться от остальной армии, которая уже мчится на всех порах на эффективную дальность стрельбы\в чардж.

[Lot D]

А вам нужно, чтобы и рыбку съесть, и отряды лешем под плазмапушки двигать?

чувак мне вообще пофигу я за демонов играю =)

[XaoS]

чувак мне вообще пофигу я за демонов играю =)

Ну я имел в виду в разрезе данного обсуждения :)

[Sentinel]

HQ1 (Warlord): Typhus [230pts]

Troop1: 5 Plague Marines (120), 2 Meltaguns (20) [140pts] in Transport 1

Troop2: 5 Plague Marines (120), 2 Meltaguns (20) [140pts] in Transport 2

Troop3: 14 Plague zombies [66pts]

FA1: Heldrake, Baleflamer [170pts]

FA2: Heldrake, Baleflamer [170pts]

FA3: 5 Spawns (150), Mark of Nurgle (30) [180pts]

HS1: 3 Obliterators (210), Mark of Nurgle (18), Veterans of Long War (9) [237pts]

HS2: 3 Obliterators (210), Mark of Nurgle (18), Veterans of Long War (9) [237pts]

HS3: 5 Havocs (75), 4 Autocannons (40) [115pts]

Transport1: Chaos Rhino [35pts] for Troop1

Transport2: Chaos Rhino [35pts] for Troop2

Fortification: Imperial Bastion (75), Comm Relay (20) [95pts]

TOTAL: [1850]

Этим листом еду на ЕТЦ. Листом отыграл 30+ игр. Среди них 4 турнира и лига. Худшие результаты за все игры - один раз сыграл на 7 очков, 2 раза на 9. Все остальные игры набирал больше.

На неназываемом турнире из 5 игр в 3-х был первым защитником, в одной вторым защитником, в одной атакером. Набрал 74 очка, больше всех в команде, при этом в общем зачете наша команда в топ 5 (точное место не помню).

Сразу скажу что тактика варьируется от оппонента к оппоненту, и описывать почему так, могу в ответ на ваши вопросы.

СпейсМан, применимо к моему листу, я считаю, что обли получили буст. Стрельба из разных пушек редко меня запаривает, лидак редко валится т.к. если оппонент концентрируется на облях, чаще всего они умирают. Плюс к облям можно прицепить фирлесного героя. А 5-й тафнес крайне повышает их выносливость.

[4x_Runa]

Мне нравится, Сиги полностью почти тем же, с разницей, что у него 2 пачки зомби, 1 плаги, у тебя наоборот. И результаты очень хорошие.

Мне нравится подобный ростер. Считаю там всё как надо.

Обли могут падать с тифусом и не комплексовать от плазмы или ведерка кубов. Тут они необходимы, так как их универсальность является краеугольной. Позволяет усилить любую сторону ростера, будь то антисварм ассолточный, антиспидер и т.п. Причем тоже безапеляционно - упал, сделал дело и выживаешь. Угроз много, ведь еще спауны бегут, дрейки вылетают.

Тут обли самое-то.

[Sentinel]

Мне нравится, Сиги полностью почти тем же, с разницей, что у него 2 пачки зомби, 1 плаги, у тебя наоборот.

Я с Сиги уже думал деньги за авторские права требовать :D

[4x_Sigizmund]

Уже думаю согласится и заплатить тебе,ибо ростер очень хорош и играть им очень приятно) на 2000 хочу воткнуть дп и вообще сказка будет. Но посмотрим,что принесёт черный легион

[Lot D]

Тифус в спавнах то это да это гениально

[Atwel]

Будет интересно почитать репорты.

[SpaceMan dono]

Очень жаль, что нужно чуть ли не морды бить, чтобы приходили люди, которые имеют реальный опыт игры, и начинали делиться им. Сентинель, спасибо.

Расскажи о том как Тифус ходит. Только с облями падает?

[Lot D]

в спавнах он у него сидит)

[Sentinel]

Тифус в большинстве случаев - со спавнами. Комбинация 2+ сейва, 4-х вундов и фнп тифуса, а также 6-го тафнеса и кучи вундов в отряде создает отряд, который может держать кучу стрельбы и атак оппонента - не важно пулеметной или низкоапшной. Стоит отряд 410 очков, для своих поинтов очень вынослив.

[Lot D]

на него нормальный человек забьет и все. как будто тебе больше убивать нечего