CSM Codex 6th Edition

[Kooaei]

К слову, пятну в 20 ноб с граблёй не обязателен. Пятну в 30 желателен, но такие я не вожу. И давайте оставим орковскую тактику в теме для орков, да и где я хоть слово про мейс писал, меня уж прям врагом народа делаешь и все смертные грехи на мне =)

Пардон, а кем тогда господа хаоситы играют если тактичка фу, байки - позесседы фу, берсы фу, дреды плохие, всё плохое кроме обли, драконов и хавоков с дп

Да, дред надёжный контрчарж против ребят без засилия фистов. Даже с фистом если есть сержанты всякого рода, то там обычно 2-3 атаки с8 против 12 брони это (1-2 попало, 1/6 на гланс 1/3 пробить) в среднем <50% нанести какой-то урон, гранаты чтоб статистически нанесли гланс, надо 12 штук, в свою же очередь, дред нанесёт 2+ вунды. Если это - не надёжный контрчарж с неплохим дальним оружием за не очень большие деньги...ну хз чего вы хотите от волкеров. Всяко лучше дефдредов лол

Да и выглядят по тру-хаоситски! Им бы 13 лоб, пусть за увеличение цены...

столько агры сразу :ork-censored: зачем же сходу так грубо

Изменено 23 августа, 2013 пользователем Kooaei

[Хаосит]

Ну зайди в раздел с расписками чтоль, сними розовые очки. Хсм играют без единого хсм вообще. 2 дп, 4 дракона, две пачки культистов, облей сколько влезет на сдачу. Как-то так.

[Faceless]

Пардон, а кем тогда господа хаоситы играют

Уже 2 раза написали чем, и это только отвечая тебе. Имеющий глаза да увидит, ну и далее по тексту.

столько агры сразу :ork-censored: зачем же сходу так пугать

Ты же такой pro плеер, со всеми играл в вассале, всё видел, чего пугаться-то?

[Maxim]

И если ты уже задеплоил персонаж+отряд до выставления инфильтраторов, то передумать и забрать его со стола и тем более заявлять его в инфильтру ты не можешь, потому то это прямо противоречит очередности деплоя армии, описанной на 121 странице.

ОК. Допустим. Тогда ответь ещё на один вопрос: как оказываются в одном транспорте, находящемся в резерве, отряд и индеп? По рульбуку, в один транспорт может сесть только один юнит. Если индеп не присоединился к отряду – юнитов два. Не?

[Faceless]

Да, дред надёжный контрчарж против ребят без засилия фистов.

Дред умирает в тактичке без фиста, потому что бронебойные гранаты и хуллпоинты. Да-да, я ими успел поиграть, и не в вассале, заметь, и живут они в любом хтх очень плохо. А ещё есть овервотч с мельт/плазм.

И это тактичка, априори убогий отряд. Всё +- паверное дреда просто не замечает.

[Kooaei]

Зачем? Ты можешь хотя бы самому себе ответить, чем они будут заниматься на столе?

С каких это пор терминаторы перестали быть эффективными на столе? Не кидать их на ап2 и рендинг мб.

[Alter_mann]

С каких это пор терминаторы перестали быть эффективными на столе? Не кидать их на ап2 и рендинг мб.

советую вычеркнуть элиту из кодекса, туда ничего нормального не завезли

[Faceless]

С каких это пор терминаторы перестали быть эффективными на столе?

Терминаторы хсм?

С тех пор, как термодоспех перестал давать 2 куба на прохождение сейва. Было это году в 99 емнип.

Ты так и не ответил, что они должны делать на столе.

[Kooaei]

Терминаторы хсм?

С тех пор, как термодоспех перестал давать 2 куба на прохождение сейва. Было это году в 99 емнип.

Ты так и не ответил, что они должны делать на столе.

Вариантов несколько вообще, как я вижу.

Либо дс по ситуации подальше от ап2 и рендинга с прессингом - неплохо подходит для оффенсив игры. Ребята могут пережить довольно много дакка и в мили очень даже хорошо себя показывают. Можно в таком случае взять например комби-мельты или плазмы штучки 3.

Другой вариант это пустить их в разрез наступлению противника если мы играем от дефа, а враг оффенсив. Что у терми плохо в таком варианте - это тл болтганы, которые по полной эффективны до 12', поэтому склоняюсь к 1-му варианту, я ведь орками оффенсив играю. Вот лоялистские терми хорошо себя показывают в данной роли обычно.

п.с. Ребята, давайте жить дружно, я ведь сюда не поскандалить заглянул, а конструктивно пообщаться с теми, у кого есть опыт за хсм 6-й редакции. Когда на столе была 5-я, а кодекс хсм 4-й, терми хоть и хуже лоялистских, но играбельны были, неужто всё прям так резко поменялось. Пв же теперь не игнорит армор совсем, так что в мили они прибавили. Дакка тоже должны переживать относительно неплохо

Изменено 23 августа, 2013 пользователем Kooaei

[Faceless]

Либо дс по ситуации подальше от ап2 и рендинга с прессингом - неплохо подходит для оффенсив игры. Ребята могут пережить довольно много дакка и в мили очень даже.

Против серьезных отрядов в хтх они не могут. С чарджа их за 2-3 фазы съедает пятно, например. Если закачивать их в хтх - стоят они как 2 пятна.

Боятся они не только ап2, но и кучи сейвов: дропать их под пулеметных демонов или лутазов - не лучшая идея.

Другой вариант это пустить их в разрез наступлению противника если мы играем от дефа, а враг оффенсив. Что у них плохо в таком варианте - это тл болтганы, которые по полной эффективны на 12

По пятёрке испльзовали 3 терминатора с мельтами в дипстрайке. Типа антитанк. Можешь попробовать и сейчас, правда стали дороже. Боинг городить смысла нет.

[Shurick]

О он скоро и тут начнёт тактики писать и советы давать =). А вообще ко всем виртуальным чувакам из вассала (которые в реале не играют считай) всегда такое отношение тут было. Их мнение не воспринимается, их никто не слушает и их обратно отсылают в вассал. Смирись с этим! :D

[Faceless]

Их мнение не воспринимается, их никто не слушает и их обратно отсылают в вассал.

И не зря.

[Kooaei]

Против серьезных отрядов в хтх они не могут. С чарджа их за 2-3 фазы съедает пятно, например. Если закачивать их в хтх - стоят они как 2 пятна.

Боятся они не только ап2, но и кучи сейвов: дропать их под пулеметных демонов или лутазов - не лучшая идея.

По пятёрке испльзовали 3 терминатора с мельтами в дипстрайке. Типа антитанк. Можешь попробовать и сейчас, правда стали дороже. Боинг городить смысла нет.

Ну вот, уже спокойный конструктивный диалог! Давайте двигаться в этом направлении.

Значит, пока из предложенного были драконы, обли, культисты, лорд со свитой, дп.

-Драконы дороговатые в плане ирл денег, хоть и смотрятся очень актуально для орков.

-Культисты оркам по-моему, не шибко нужны. На точки у нас есть свои гроты (40 пт за 10 ребят + рантред) или минимальные отряды по 10 бойзов с бш (65 за 10 ребят и ассалт 3 с5 ап5). Тарпитить орков культистами? Зачем, ведь проще тарпитить орков орками или гротами.

-Лорд с сопровождением - вариант интересный, но больно сильно копирует роль варбосса с сопровождением. Однако, хотелось бы рассмотреть данный вариант поподробнее. Байкерлорд + нурглобайки или спавны/Термилорд и терминаторы/Джамплорд и рапторы. Можно ещё попробовать футслог лорд с термиармором и тактичка/нойзы/плаги. А если не лорда, а сорка взять, ведь у орков как раз беда на пси-фронте. Вирдбои хоть и бывают убойны со своими дипстрайками, 36' c10 автохит мельтами почему-то с ап2 и 24' с6 ап3 автохит бластами с пиннингом, но Рандом и 6+ армор, отсутствие инвуля, дипстрайк орав бойзов - боль и в любом милишном бою это просто ноб без гира, по крайней мере 1-й ход. А вот сорк смотрится аппетитно. Много кастов, значительно более надёжных, форс вепон, 3+ или 2+ сейв, инвуль, инициатива! Короче, товарищ вполне хорошо занимает пустующую нишу теоретически. Да и с точки зрения флафа, сорк манипулирует варбоссом и подводит носом к нужным себе целям. Главное чтоб цели не закончились невовремя, а то оркам по большому счёту без разницы кого рубать

-Дп тоже хорошо смотрится впринципе. Особенно с крылышками и биомансией. Меня только смущает момент флафа. Чего это демон принц, апогей воздействия ruinous powers на тщеславных людишек, забыл в небольшой банде орков, неужто его личное присутствие в бою обязательно?..

А что не так с хавоками и предаторами? Пред с 13 лбом, бс4 2 лазками и автокэнноном будет стоить 115! Great deal ©

[Woice from Warp]

Найди в рульбуке разрешение убирать в инфильтру уже задеплоенный отряд.

Если передумал так деплоить-это значит откатил это действие назад, то есть отсоединил индепа, забрал в руку, отряд забрал во вторую руку. Так как ты описал, это тоже самое что прийти на кассу в магазине с товаром, сказать что передумал его брать, но уйти с товаром из магазина, не заплатив.

По рульбуку, чтобы присоеденить персонажа к отряду надо /задеплоить/ его вместе с этим отрядом. И если ты уже задеплоил персонаж+отряд до выставления инфильтраторов, то передумать и забрать его со стола и тем более заявлять его в инфильтру ты не можешь, потому то это прямо противоречит очередности деплоя армии, описанной на 121 странице.

А вот насчет отката в исходное состояние - нигде не написано. Вот стоит юнит с индепом. Это уже один юнит с присоединенным индепом, ну и убираю его в резерв - ничего не мешает? В транспорт сажаю - ничгео не мешает, а принять решение, что раз у этого отряда Инфильтра, то я его буду деплоить как Инфильратора мне что мешает?

Нет запрета, значит моно.

[Faceless]

А что не так с хавоками и предаторами? Пред с 13 лбом, бс4 2 лазками и автокэнноном будет стоить 115! Great deal ©

Хавоки либо в бастионе либо фёрстблад. Пред ест слот облей и этим плох, в армии орков ещё и будет единственной целью для антитанка.

Про флафф комментировать не буду, тема сделана не бекодроча ради.

[Kooaei]

Фёстблад с 48 радиусом, 3+ армором и лд8-9? Должно не повезти. Ну или в них вбухают много дакка.

Про единственную цель для антитанка в виде преда это верно подмечено.

А обли лучше хавоков выходят? 1 обли по цене как 2.5 хавока с вооружением. Да, толще явно, универсальнее, но фаерпавера не маловато за такие поинты?

Изменено 23 августа, 2013 пользователем Kooaei

[Faceless]

Фёстблад с 48 радиусом, 3+ армором и лд8-9? Должно не повезти. Ну или в них вбухают много дакка.

В них вбухают 1 дракона/игшный бласт/вендетту/лутазов.

А обли лучше хавоков выходят? 1 обли по цене как 2.5 хавока с вооружением. Да, толще явно, универсальнее, но фаерпавера не маловато за такие поинты?

На ЕТЦ облей чисто по приколу берут, ога.

[Kooaei]

Надо их потестить. Набор оружия впечатляющий конечно. Почему-то фирлесс уже отняли, что немного грустно. Я так понимаю, им нургл марка нужна чтоб не сразу убивались с8-9 и анти-инфантри лучше переживали.

[Frees]

Вот стоит юнит с индепом. Это уже один юнит с присоединенным индепом, ну и убираю его в резерв - ничего не мешает? В транспорт сажаю - ничгео не мешает?

Кроме рульбука ничего тебе не мешает так делать.

Опять же повторяюсь что в вархаммере запрещено все, что не разрешено.

Иначе фраза "пехота в фазу мува может двигаться до 6 дюймов" прямо не запрещает двигать ту же пехоту на 24 или 36. не запрещено ведь.

[Faceless]

Иначе фраза "пехота в фазу мува может двигаться до 6 дюймов" прямо не запрещает двигать ту же пехоту на 24 или 36. не запрещено ведь.

Тащемта запрещено. Фразой "до 6 дюймов". Но пусть тебя это не отвлекает, угарай дальше.

[XaoS]

Хавоки либо в бастионе либо фёрстблад.

На мой взгляд, стоило бы упомянуть, что все еще очень зависит от метагейма. Если человек не собирается затачиваться на турниры типа ЕТЦ, то почему бы и не взять хавоков? У меня например, в моем метагейме, их сливают первым делом лишь тогда, когда у них есть ракетницы с АА. В других случая они довольно долго живут на столе и неприятно стреляют по противнику, вскрывая транспорты\высекая неугодных.

[Alansonchik]

я не знаю как кому.

но моим эльдарам наш местный хаосит выстовляет куда гораздо более актуальные цели чем хавоки стоящие в 48" в 4+ кавре и 3+ арморе. так что хавоки обычно да, портят много чего драгоценного в моей армии.

[Faceless]

На мой взгляд, стоило бы упомянуть, что все еще очень зависит от метагейма.

Ну да, в метагейме без тау, иг, орков, дропмаров и драконов хавоки могут жить.

Но человек прямо указал, что играет в вассале со всем, кроме сестёр. А это, извините, фёрстблад на хавоках с высокой долей вероятности.

[Sentinel]

Ну да, в метагейме без тау, иг, орков, дропмаров и драконов хавоки могут жить.

Но человек прямо указал, что играет в вассале со всем, кроме сестёр. А это, извините, фёрстблад на хавоках с высокой долей вероятности.

Не, зависит действительно от приоритета целей. Если есть что-то рядом с чем нужно разбираться - оппонент забивает на хавоков.

[Faceless]

Не, зависит действительно от приоритета целей. Если есть что-то рядом с чем нужно разбираться - оппонент забивает на хавоков.

Тебе виднее. Кстати: ты же бастион не ради них брал?