Sniper и Brace of pistols

[старый гном]

Перечитал. Там, оказывается, тоже согласились не все.

За давностью лет и в связи с ниличием собственной позиции по данному вопросу выдал желаемое за действительное.

Хотя я до сих пор не могу понять, как "A model with the Sniper special rule can make a special Sniper shot instead of shooting normally" можно трактовать двояко...

[cpt Svarog]

Кмк Romaha в посте №7 убедительно написал.

[Guu]

Только оно не так переводится с английского. Там не вместо выстрела, а вместо обычной стрельбы.

[klp]

в тексте снайпера сказано "can make a spetial sniper shot insteed of shooting normal". Очевидно, что речь идет о том, что снайперский выстрел, - это один выстрел, который делается вместо всей остальной стрельбы, которую в нормальных условиях может делать модель... в т.ч. и малтипл.шот, если модель вооружена оружием с таким правилом. Естественно эта атака будет ядовитой, огненной и проч. и проч.

упд: для вичхантера читайте это правило так. Вичхантер вооружен пистолетом, для которого "нормальная стрельба" - это один выстрел без минусов или несколько выстрелов с ухудшением баллистика. Вместо этой стрельбы вичхантер может сделать один выстрел по правилу "снайпер". При этом это будет выстрел 4-ой силы с арморпирсингом и правилом квик-ту-фаер.

Изменено 25 сентября, 2012 пользователем klp

[Barristan]

в тексте снайпера сказано "can make a spetial sniper shot insteed of shooting normal". Очевидно, что речь идет о том, что снайперский выстрел, - это один выстрел, который делается вместо всей остальной стрельбы, которую в нормальных условиях может делать модель... в т.ч. и малтипл.шот, если модель вооружена оружием с таким правилом. Естественно эта атака будет ядовитой, огненной и проч. и проч.

упд: для вичхантера читайте это правило так. Вичхантер вооружен пистолетом, для которого "нормальная стрельба" - это один выстрел без минусов или несколько выстрелов с ухудшением баллистика. Вместо этой стрельбы вичхантер может сделать один выстрел по правилу "снайпер". При этом это будет выстрел 4-ой силы с арморпирсингом и правилом квик-ту-фаер.

вот и я также сначала думал.

Как Гуу писал что есть нормальная стрельба? я подумал, почитал РБ и решил что нормальная стрельба есть стрельба без использования спец правил. Спец правила бывают как у оружия: miltiple shots, quick to fire, move or fire, так и просто спец правила стрельбы: sniper, volley fire.

Таким образом, вместо нормальной стрельбы мы можем заявить снайперский выстрел, но при этом применить другие спец правила на стрельбу нам никто не мешает. Ведь ты сам пишешь что quick to fire можно применять, а это такое же правило оружия как miltiple shots. Так что меня комрады в начале темы верно поправляли. Но пока сам не дойдешь не верится )

Между прочим в описании volley fire тоже указано что юнит заменяет этим правилом свои обычные стрелковые атаки, но все используют остальные спец правила на стрельбу при стрельбе посредством volley fire.

Изменено 25 сентября, 2012 пользователем Barristan

[klp]

Между прочим в описании volley fire тоже указано что юнит заменяет этим правилом свои обычные стрелковые атаки, но все используют остальные спец правила на стрельбу при стрельбе посредством volley fire.

малтипл.шот - это тоже "нормальная стрельба" Все что стреляет - пистолеты, арбалеты луки и т.п. - это normal shot, который прописан в профиле оружия. "Ненормальное" - это все, что instead of normal shot. Пока мы таких правил нашли только две штуки: одно у вичхантера и одно у оружия с правилом volley fire. Кроме того, в правиле multiple shot прямо указано "the number of shots the weapon can fire will normally be given as part of this description". Никаких instead of normal shot в описании правила multiple shot нет.

Изменено 25 сентября, 2012 пользователем klp

[Barristan]

малтипл.шот - это тоже "нормальная стрельба" Все что стреляет - пистолеты, арбалеты луки и т.п. - это normal shot, который прописан в профиле оружия. "Ненормальное" - это все, что instead of normal shot. Пока мы таких правил нашли только две штуки: одно у вичхантера и одно у оружия с правилом volley fire. Кроме того, в правиле multiple shot прямо указано "the number of shots the weapon can fire will normally be given as part of this description". Никаких instead of normal shot в описании правила multiple shot нет.

the number of shots the weapon can fire will normally be given as part of its description - переводится как: количество выстрелов которым оружие может стрелять дано как часть его описания

и далее:

such weapons can either fire once without penalty, or as many times as indicated in their rules with -1 to hit penalty: такое оружие может либо стрелять один раз без штрафа, или столько раз, сколько указано в своем правиле с модификатором -1 к попаданию

в правилах quick to fire, move or fire, slow to fire - тоже не написано instead of normal shot - но ведь мы их применяем :)

в общем в отсутствие фака я для себя определился

[klp]

quick to fire, move or fire, slow to fire

это свойства оружия, которые действуют постоянно, вне зависимости от того, как им стреляют. Их не надо "применять". Так же, как и poison, armor pirsing и т.д.

в общем в отсутствие фака я для себя определился

зачем тогда вопросы задаете?

Изменено 25 сентября, 2012 пользователем klp

[Barristan]

это свойства оружия, которые действуют постоянно, вне зависимости от того, как им стреляют. Их не надо "применять". Так же, как и poison, armor pirsing и т.д.

их не надо применять потому что они не дают альтернативы - только положительные или отрицательные последствия, а multiple shots правило которое имеет плюсы но имеет и минусы и выбор использовать его или нет - предоставлен игроку

зачем тогда вопросы задаете?

когда я задавал его я не знал ответа, и пришел к нему только в обсуждении, это же форум в конце концов - он для того и нужен чтобы задавать вопросы

и вот еще 1 вопрос:

Можно ли делать снайперский выстрел заявляя реакцию Stand and Shoot ?

Исходя из вординга родного:

Stand and Shoot :

If a Stand and Shoot charge reaction is declared, the unit makes a normal, although out of sequence, shooting attack against the charging unit (see the Shooting Phase on page 38 for more details on shooting attacks)

Sniper:

A model with Sniper special rule can make a speсial Sniper Shot instead of shooting normally.

Может так все и играют, но я новичок пока и не видел такого на столах :)

Изменено 25 сентября, 2012 пользователем Barristan

[klp]

их не надо применять потому что они не дают альтернативы - только положительные или отрицательные последствия, а multiple shots правило которое имеет плюсы но имеет и минусы и выбор использовать его или нет - предоставлен игроку

давайте без далеко идущих выводов. У оружие есть спец.правила. Одни действуют постоянно, другие надо применить. Почему это так - в книге правил не написано.

это все удивительное натягивание на глобус. В спец.правилах вичхантера прямо сказано, что он может стрелять в свою цель так, как будто у него есть правило "снайпер". В правиле sniper прямо сказано, что вместо стрельбы можно сделать один выстрел, так прям и написано: "специальный снайперский выстрел вместо normal shot". Понятие normal shot в рульбуке встречается только в двух местах - в правиле volley fire и sniper, где оно прописано во фразе "instead of shooting normally", которая переводится как "вместо обычной стрельбы". Обычная стрельба - это стрельба со всеми спец.правилами из профайла оружия, включая пирсинг, малтипл.шот и т.п. Исключение, которое вводит правило sniper из правил обычной стрельбы заключается только в том, что вместо всей стрельбы, которую может сделать модель, делается один выстрел с минусом на тухит и можно выбрать конкретную модель. Как еще можно высосать из всего этого какие-то преференции?

Можно ли делать снайперский выстрел заявляя реакцию Stand and Shoot

читайте фак

Изменено 25 сентября, 2012 пользователем klp

[Barristan]

читайте фак

Да по Stand and Shoot и Sniper я нашел строчку в факе. :)

[ Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды ]

Обычная стрельба - это стрельба со всеми спец.правилами из профайла оружия, включая пирсинг, малтипл.шот и т.п.

давайте тоже без далеко идущих выводов. Вот вы это откуда взяли?

тоже сияние чистого разума... так что рассудит нас только фак...

Изменено 25 сентября, 2012 пользователем Barristan

[klp]

ну вы даете :) А по вашему normal shot - это девственный один выстрел, без яда, без пробивания брони, без квик ту файр и т.п.? Эдакие болванчики с луками бегают по полю и постреливают normal... а вайвочеры какйньть если стреляют - это не normal, это ахтунг и ололо. Ну в таком случае у 80% стрелковых моделей в ФБ вообще нет normal shot, потому что спец.правила вшиты почти во все стрелковое оружие и модели и других возможностей пострелять "обычно" нет в принципе.

И вот в этот момент, мы тут вдруг все такие искрометные интерпретаторы английских текстов, как бы говорим "ну эта, нормальный выстрел с пистолета - это один выстрел без всяких спецправил, без арморпирсинга и без малтиплшота... вот вместо него мы и можем делать наш снайпер шот"... (хотя правда пистолет в принципе не стреляет без пирсинга, что один раз, что стопиццот... ну да ладно...) а потом хлоп и вдруг начинаем к этому снайпершоту, уже после того, как он снайпершот сделан "вместо нормального болванистого выстрела без спецправил", прикручивать спецправила - пирсинг ему навешивать, малтиплшот и т.п. в зависимости от того, что нам удобно. Удобен нам малтиплшот - даполюбасу, там же килинбло... да даже чихать на пирсинг. Вархаммер такой вархаммер...

[cpt Svarog]

В правиле sniper прямо сказано, что вместо стрельбы можно сделать один выстрел, так прям и написано: "специальный снайперский выстрел вместо normal shot". Понятие normal shot в рульбуке встречается только в двух местах - в правиле volley fire и sniper, где оно прописано во фразе "instead of shooting normally", которая переводится как "вместо обычной стрельбы". Обычная стрельба - это стрельба со всеми спец.правилами из профайла оружия, включая пирсинг, малтипл.шот и т.п.

И вот в этот момент, мы тут вдруг все такие искрометные интерпретаторы английских текстов, как бы говорим "ну эта, нормальный выстрел с пистолета - это один выстрел без всяких спецправил, без арморпирсинга и без малтиплшота... вот вместо него мы и можем делать наш снайпер шот"... а потом хлоп и вдруг начинаем к этому снайпершоту, уже после того, как он снайпершот сделан "вместо нормального болванистого выстрела без спецправил", прикручивать спецправила - пирсинг ему навешивать, малтиплшот и т.п. в зависимости от того, что нам удобно. Удобен нам малтиплшот - даполюбасу, там же килинбло... да даже чихать на пирсинг. Вархаммер такой вархаммер...

Т.е. по вашей логике получается, что снайперский выстрел из пистоли не имеет пирсинга? Значит простой выстрел имеет, а снайперский - нет? ;) Отлично! Значит просто из пистоли пальнул - пулька броню прошила, а если подольше целился, да еще не в толпу, а в кого-то конкретного, то пуля уже убойную силу потеряла. Порох, что ли отсырел за это время, пока целился? ;) Воистину - куй железо, пока горячо! =)

[Barristan]

И вот в этот момент, мы тут вдруг все такие искрометные интерпретаторы английских текстов, как бы говорим "ну эта, нормальный выстрел с пистолета - это один выстрел без всяких спецправил, без арморпирсинга и без малтиплшота... вот вместо него мы и можем делать наш снайпер шот"... (хотя правда пистолет в принципе не стреляет без пирсинга, что один раз, что стопиццот... ну да ладно...) а потом хлоп и вдруг начинаем к этому снайпершоту, уже после того, как он снайпершот сделан "вместо нормального болванистого выстрела без спецправил", прикручивать спецправила - пирсинг ему навешивать, малтиплшот и т.п. в зависимости от того, что нам удобно. Удобен нам малтиплшот - даполюбасу, там же килинбло... да даже чихать на пирсинг. Вархаммер такой вархаммер...

вот видите, вы уже начинаете соглашаться :)

действительно все так... к снайперскому выстрелу прикручивается все что не может бать откручено - армор пирсинг, квик ту шот и т.д. а мультипл шот мы применяем как написано в РБ, хотим - стреляем 2 раза со штрафом, а хотим - 1 без штрафа... все + и - как написано в правилах мультика и снайпер суммируются и вуаля :)

[klp]

Т.е. по вашей логике получается, что снайперский выстрел из пистоли не имеет пирсинга? Значит простой выстрел имеет, а снайперский - нет?

это не моя логика, это пример неправильного понимания текста

к снайперскому выстрелу прикручивается все что не может бать откручено - армор пирсинг, квик ту шот и т.д. а мультипл шот мы применяем как написано в РБ, хотим - стреляем 2 раза со штрафом, а хотим - 1 без штрафа... все + и - как написано в правилах мультика и снайпер суммируются и вуаля

ой уморили. Вся суть путаницы в том, что неясно какое правило главнее, снайпер или малтиплшот. Снайпер говорит - вместо обычной стрельбы сделайте один выстрел. Малтиплшот говорит - стреляйте Х или 1, если хотите. На стр. 66 РБ (с учетом фака) нам пишут, что "the effects of different special rules ar cumulstive”. Слово cumulstive эквивалентно понятию "складывать" или "накапливать". Давайте сложим два противоречащих друг другу правила: одно говорит "сделайте только один выстрел", другое говорит "сделайте два выстрела". В математике это называется "пересечением множеств"; в нашем случае картина сложнее, но принцип тот же - будет работать только те части правил из правила "малтипл.шот" и из правила "снайпер", в которых эти правила не противоречат друг другу. Т.е. выстрел будет только один.

Изменено 26 сентября, 2012 пользователем klp

[cpt Svarog]

Снайпер говорит - вместо обычной стрельбы сделайте один выстрел.

не-не-не, Дэвид Блэйн мултипл шотс - это не обычная стрельба. Разве это не спец правило?

[sf'MoonShade]

Зачем вы усложняете правила?

Захотел снайперский выстрел, получил -1 к броску на попадание

Захотел еще к тому же выстрелить 2 раза, благодаря спецправилу оружия, получи еще -1

Итого: 2 снайперских выстрела с модификатором -2 на попадание

Если бы писатели правил хотели явно сказать, что Снайперский выстрел нельзя комбинировать с другими спец. правилами, то так бы и сказали, "нельзя".

А если кричать направо и на лево, что встречаются такие комбинации войск, что могут выцелить героя легко - не подставляйте героя. Играйте тактично.

[старый гном]

Если бы писатели правил хотели явно сказать...

.... то у них всеравно ничего не получилось бы :D Подтверждением тому служит 5 версий фака к рульбуку.

[klp]

мултипл шотс - это не обычная стрельба.

разве у нас есть в рулбуке определение "обычной стрельбы"? Применительно к правилу "снайпер" - обычная стрельба - это вся, что не снайпер. По смыслу фразы ведь так :)

Разве это не спец правило?

яд - это спецправило. Разве стрельба с ядом - это обычная стрельба?

Изменено 26 сентября, 2012 пользователем klp

[cpt Svarog]

разве у нас есть в рулбуке определение "обычной стрельбы"?

обычная стрельба - стрельба из стреляющего/метательного оружия так сказать "по умолчанию". Например стрельба из луков, пистолей. А вот volley fire и мултипл шотс - это уже спецправила. Как и quick to fire. (ибо находятся в рулбуке в разделе "Special Rules" ==> правило снайпер не отменяет мултипл шотс.

[klp]

обычная стрельба - стрельба из стреляющего/метательного оружия так сказать "по умолчанию". Например стрельба из луков, пистолей.

ну какбы я не отупел еще окончательно, я понимаю, что обычная стрельба - это стрельба "из стреляющего/метательного оружия", "например из луков и пистолей". А еще из родгаток, фауспатрона и полицейского водомета...

А вот volley fire и мултипл шотс - это уже спецправила. Как и quick to fire.

Что такое спец.правила написано на 66 стр. РБ. Это не только то, что Вы перечислили. "По умолчанию" почти у всего оружия есть спецправила. Оно не стреляет в принципе без спецправил, если в профиле стоят спецправила. Это просто невозможно. Пистолеты не умеют стрелять "по умолчанию" без арморпирсинга, бретонские луки с огнем не умеют стрелять "по умолчанию" неогненными атаками. Если в профиле оружия написано "яд-яд-яд", оно не может стрелять без яда. Стрельба со всеми спецправилами - это стрельба "по умолчанию". Некоторые спецправила предоставляют нам выбор: стрелять так или стрелять эдак. Вы не можете игнорировать правило multiple shot и делать один выстрел с модели ни чего не объявляя, потому что это приведет к тому, что у Вас появляется возможность обмануть оппонента, например сказав, что Вы кинули только половину кубов, если первый бросок был неудачным. В этом отношении, у одного выстрела нет преимущества перед множественными. Спец.правило multiple shot просто изменяет правило стрельбы, давая возможность игроку выбрать вариант стрельбы, о чем он естественно должен объявить... но оба варианта являются "нормальной" стрельбой для оружия со спецправилом multiple shot.

Я понимаю к чему тут подтягивают. К тому, что авторы кодекса написав в правиле "снайпер" - can make a spetial sniper shot insteed of shooting normal, хотели поведать нам, что существует обычная стрельба (эта которая без спецправил) и необычная, которая со спецправилами, и что мы делаем снайперский выстрел, вместо "обычного", прикручивая к нему все спецправила, как нам удобно. А я же вижу, что правило sniper - это такое же спецправило, как и остальные, которое просто эратит текущие правила стрельбы, предоставляя нам возможность стрелять моделью либо один раз без пенальти, либо много раз с пенальти за малтиплшот, либо один раз на своих особых условиях.

Изменено 26 сентября, 2012 пользователем klp

[Ermine]

Много слов, мало мысли.

А я же вижу, что правило sniper - это такое же спецправило, как и остальные, которое просто эратит текущие правила стрельбы, предоставляя нам возможность стрелять моделью либо один раз без пенальти, либо много раз с пенальти за малтиплшот, либо один раз на своих особых условиях.

Я правильно понял, что если вичхантер стоит в отряде с тряпкой огенных атак (или под молитвой с алтаря), то при стрельбе с использлованием правила снайпер он не будет пользоваться правилом "огненные атаки"?

[Mr Carloff]

Я правильно понял, что если вичхантер стоит в отряде с тряпкой огенных атак (или под молитвой с алтаря), то при стрельбе с использлованием правила снайпер он не будет пользоваться правилом "огненные атаки"?

Только от молитвы будет.

[Romaha]

будет все правила применимы в полном объеме.

нельзя использовать снайпер на стенд анд шуте или под действием заклятия дающего дополнительную стрельбу в мэджик фазу.

вообщем снайпер применим только когда мы делаем нормальный выстрел в свою шутинг фазу. Ну и все остальные спецправила продолжают работать, в том числе и мультишот.

[Ermine]

Только от молитвы будет.

А нас интересует откуда у приста взялось правило флейминг атак? Или там вординг хитрый? Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Ermine