Plague of rust и сэйв

[klp]

Второй спел школы plague of rust сыгран на львов три раза. Коррозия металла чудовищна. Какой будет армор для целей стрельбы и почему?

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем John Silver

[White Boy]

Второй спел школы plague of rust сыгран на львов три раза. Коррозия металла чудовищна. Какой будет армор для целей стрельбы и почему?

6+. Кумулятивно -3 к АС

[Guu]

5+

Шкура это спецправило, спелл с ним не взаимодействует.

[klp]

ну вот мнения и разделились... опять :)

[Guu]

Вот тебе аналогия: Enfeebling Foe скастан на мастеров и делает им -3 к силе. С какой силой будут бить свордмастера в хтх?

[klp]

сила - это харрактеристика модели (стр.3 РБ). Она не может быть меньше 0. Enfeebling Foe понижает характеристику, которая у свордматеров равна 3. Сам текст Enfeebling Foe запрещает понижать силу меньше 1. Поэтому в ХТХ свордматера будут бить с силой 3, минус результат Enfeebling Foe до минимума в единицу, плюс два.

с арморсейвом другая история. Во первых это не харрактеристика модели. Во вторых ни где в РБ не указано, что не может быть модификаторов, которые ухудшают арморсейв "до 0 и меньше" :) В третьих сам спел не накладывает в этом отношении никаких ограничений.

Изменено 16 сентября, 2012 пользователем klp

[Guu]

Ты довел рассуждения почти до конца, но не до конца.

Я весь внимаю - что будет с мастерами, если на них положить 3 раза plague of rust? Как ты назовешь это их состояние? Что будет, если потом положить на этих мастеров металлический же скали скин?

[klp]

я-то откуда знаю? потому и спрашиваю :) Судя по всему:

что будет с мастерами, если на них положить 3 раза plague of rust?

у них будет тяжелвй армор, который дает 5+... но из-за того, что у них -3 к армору до конца игры, получается, что какбэ сейв у них будет 8+, что эврифейл.

Что будет, если потом положить на этих мастеров металлический же скали скин?

если скэлискин складывается с обычным армором, то сейв свордмастеров станет 6+ :)

[Diarsid]

Шкура это спецправило

О, ты открыл новую страницу в вахе. Теперь на армор сейв моих деревьев не действует лора металла, потому что он дается не армором, а спецрулом "скели скин". Круто же!

Не наталкивает на размышления? ;)

А еще было бы хорошо прочитать вординг атрибута лоры металла.

с арморсейвом другая история.

Арморсейв - это просто арморсейв, и не важно, чем именно он дается, спецрулом, армором или другим спеллом, так что Вайт бой дал верный ответ - в комбате армора уже не будет, а от стрельбы останется 6+. Изменено 16 сентября, 2012 пользователем Diarsid

[Guu]

. но из-за того, что у них -3 к армору до конца игры, получается, что какбэ сейв у них будет 8+, что эврифейл.

Теперь перечитай главу рульбука про армор сейвы и пойми, где неправ. В рульбуке достаточно правил, чтобы придумывать новые.

[anglais]

Второй спел школы plague of rust сыгран на львов три раза. Коррозия металла чудовищна. Какой будет армор для целей стрельбы и почему?

правило львят в тему киньте, пожалуйста.

[Ermine]

правило львят в тему киньте, пожалуйста.

Может на примере sea dragon cloak разобрать? Там тоже сейв от стрельбы лучше, чем в хтх.

Просто книги под рукой нет :)

[anglais]

я не хочу еще одну вакханалию читать, как то, что про котел устроилили. так что будем мочить вас =).

[klp]

Теперь перечитай главу рульбука про армор сейвы и пойми, где неправ. В рульбуке достаточно правил, чтобы придумывать новые.

мы достаточно взрослые люди, чтобы неписатьдруг другу подобные глупости. Еще загуглить мне предложите...

правило львят в тему киньте, пожалуйста.

оно простое как веник. lions cloak - львы получают +2 к армору от стрелковых атак. Теже яйца, только вид сбоку, что и в плагофраст :)

[White Boy]

High Elf FAQ

Q. Do lion cloaks provide any form of protection against magic missiles (or other forms of direct damage magic)? (p58)

A. No.

[Mity]

High Elf FAQ

Q. Do lion cloaks provide any form of protection against magic missiles (or other forms of direct damage magic)? (p58)

A. No.

это ты к чему?

[White Boy]

это ты к чему?

К тому, что есть shooting attacks, а есть ranged. The lion cloak only provides an armour save bonus against shooting attacks. Guu имха прав, короче.

[Mity]

5+

Шкура это спецправило, спелл с ним не взаимодействует.

саша,

У льва есть армор от стрельбы и армор просто. спел понижает армор, не важно какой. если после 2-х спелов армора больше нет, но остается "мифический" от стрельбы, я не вижу причин, чтобы не понизить армор от стрельбы 3-м спелом.

я за 6+ армор от стрельбы после 3-х спелов.

[ Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд ]

К тому, что есть shooting attacks, а есть ranged. The lion cloak only provides an armour save bonus against shooting attacks. Guu имха прав, короче.

по мне теплое и мягкое

[klp]

э... подождите подождите. При чем тут это? Плаг-оф-раст никого не убивает, оно армор снижает.

В РБ прямо написано на стр.43, что модификаторы армора могут снижать армор хуже некуда... если при этом сейв становится impassible, армор просто не кидается. Плагофраст в кол-ве 3--х штук накидывает -3 до конца игры. Они ни куда не уходят, даже если на -2 армора больше нет. Поэтому когда львы получают торпеду, они остаются в 6+ арморе.

Тут был еще такой вопрос, в свое время обсуждался: если мы разогнали героя лучше чем на 1+, ну например на 0+... ну понятно, что на 1 армор всегда валится и армора лучше чем 1+ быть не может (по моему это в факе написано, только не помню в каком)... и если кладется модификатор -1, то получается, что по сумме положительных модификаторов и отрицательного все равно должен быть армор 1+. Меня в свое время горячо убедили, что это не так, и в принципе я даже не спорю... но надо и этот вопрос ИМХО приподнять, что там в факе об этом пишут :)

[Guu]

У льва есть армор от стрельбы и армор просто. спел понижает армор, не важно какой. если после 2-х спелов армора больше нет, но остается "мифический" от стрельбы, я не вижу причин, чтобы не понизить армор от стрельбы 3-м спелом.

Вот ты же сам все пишешь. "Мифических" армор сейвов не бывает. После второго спелла у льва появляется в арморсейве не 7+, а none.

Ты не можешь понизить куда-то none, а то, что при стрельбе у него сработает какое-то правило - не имеет отношения.

Ровно также сигнатура металла будет пробивать корсаров на 5+, не 4+. Ровно поэтому же.

Плагофраст в кол-ве 3--х штук накидывает -3 до конца игры.

Неправильно.

Спелл понижает характеристику сейва, а не дает модификатор к сейву.

Ровно это я и хотел сказать.

[Mity]

у модели остается армор от стрелковых атак, его все еще можно понизить.

[Guu]

Я не знаю правила про отдельный сэйв от стрелковых атак.

Я как-то считал это модификатором к сейву. Таким же как модификатор к силе от двуруча.

Что дает тебе основания думать иначе, вводить характеристику "сейв от стрелковых атак"?

[klp]

Вот ты же сам все пишешь. "Мифических" армор сейвов не бывает. После второго спелла у льва появляется в арморсейве не 7+, а none.

на стр.43 РБ написано, что если модификаторы делают тест на арморсейв невозможным, этот тест просто не проходится. Никаких none - у модели арморсейв именно 7+, который пройти невозможно и именно поэтому его не кидают :)

Спелл понижает характеристику сейва, а не дает модификатор к сейву.

плагофраст никаких характеристик не понижает. Он вешает на модель -1 модификатор к арморсейву. В этом отношении вообще параллельно - есть у модели арморсейв или нет. Арморсейв - это не характеристика модели, как я уже писал, армор сейв, в отличае от характеристик модели, не имеет ограничения в виде "не может быть хуже 0"

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем klp

[Guu]

на стр.43 РБ написано, что если модификаторы делают тест на арморсейв невозможным, этот тест просто не проходится. Никаких none - у модели арморсейв именно 7+, который пройти невозможно и именно поэтому его не кидают

Там есть табличка. Которая описывает, что какой сейв дает. И самая верхняя строчка таблички...

плагофраст никаких характеристик не понижает. Он вешает на модель -1 модификатор к арморсейву. В этом отношении вообще параллельно - есть у модели арморсейв или нет. Арморсейв - это не характеристика модели, как я уже писал, армор сейв, в отличае от характеристик модели, не имеет ограничения в виде "не может быть хуже 0"

Обана.

А можно вординг спелла в студию? Тут я могу быть неправ тогда.

[anglais]

...target's armour save is lowered by one point...

я понимаю, что лениво. но хочется полный вординг шкуры. что +2 я знаю

[ Добавлено спустя 5 минут 17 секунд ]

чтобы было интереснее - вот атрибут -

...to wound score is always equial to the unmodifed armour save of the target.

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем anglais