Project Eternity

[DeathRoller]

Но многие ее решения уходят корнями в ограничение механик и прочие косяки жанра, которые уже как бэ не то.

Нуу, в этом же и был смысл, не? Олдскул - это не только изометрия и партийность, это и механики тоже, зойчем к этому всему подходить с мерками какого-нибудь ВоВ-а?

[Kain_40000]

дракенсага

Это которая?

[Master Chef]

Нуу, в этом же и был смысл, не? Олдскул - это не только изометрия и партийность, это и механики тоже, зойчем к этому всему подходить с мерками какого-нибудь ВоВ-а?

Я думал что смысл в том, чтобы получить хорошую партийную рпг как раньше, но с современным подходом. Зойчем? Ну воткни 16 цветов, разрешение 640 на смысловую нагрузку твоего поста, интерфейс размером в 45-60% экрана. И шобы 10 пикселей били 8 пикселей хотя это оставили ежи. Вот тогда вообще зашибок будет, да? <_<

Изменено 4 февраля, 2017 пользователем Master Chef

[Акабоши но Теньши]

Я думал что смысл в том, чтобы получить хорошую партийную рпг как раньше, но с современным подходом. Зойчем? Ну воткни 16 цветов, разрешение 640 на смысловую нагрузку твоего поста, интерфейс размером в 45-60% экрана. И шобы 10 пикселей били 8 пикселей хотя это оставили ежи. Вот тогда вообще зашибок будет, да? <_<

А ты мог бы сформулировать конкретно, что по твоему надо изменить в Столбах? А то ты хочешь странного, а чего - непонятно.

[Master Chef]

А ты мог бы сформулировать конкретно, что по твоему надо изменить в Столбах?

Открываешь предыдущие страницы, вроде по русски писал.

Хотя стоп

А то ты хочешь странного, а чего - непонятно.

Это на каком языке сейчас было?

Изменено 4 февраля, 2017 пользователем Master Chef

[DeathRoller]

Я думал что смысл в том, чтобы получить хорошую партийную рпг как раньше, но с современным подходом. Зойчем? Ну воткни 16 цветов, разрешение 640 на смысловую нагрузку твоего поста, интерфейс размером в 45-60% экрана. И шобы 10 пикселей били 8 пикселей хотя это оставили ежи. Вот тогда вообще зашибок будет, да? <_<

Ну там все не настолько прям плохо. Базару нет, то же самое на каком-нибудь фростбайте или анрыл-4 с мега-графонием было бы куда шикарнее, но откуда оно у инди-нищебродов, побирающихся на кикстартерах? Не рпг-мейкер и то хорошо. Ну а боевки и ролевые механики - это вкусовщина, да. Народ, вон, все еще в ODnD играет с "3d6 in order", хотя на дворе уже 2017-й, пятерка и прочие пасфайндеры с пойнтбаем. Олдскул-с ¯\_(ツ)_/¯

[Акабоши но Теньши]

Открываешь предыдущие страницы, вроде по русски писал.

Это ты про этот кусочек критики?:

Боевка без системы агро - уже калека, особенно с юнитами типа духов , которые в один момент решают фук зе систем и твоего танка. Система приоритетов мб и была бы хороша, но она кривая и косая. Большая часть пве геймплея за мили классы - автоатака. Шел 2015/16/17 год, а мы так и не исцелились от нвн болезни

Если да, то тут с русскими словами - ниочинь.

Это на каком языке сейчас было?

Это была цитата из классики, на русском, ясен пень.

[Kain_40000]

Открываешь предыдущие страницы, вроде по русски писал.

Вот ни разу

решают фук зе систем и твоего танка...Ролевка типикал мин максинг

Это которая?

Вопрос остается

[Malus Darkblade]

По-моему Чиф по делу говорит.

Вот вспомним nwn2 (neverwinter nights 2). Игра делалась по DnD 3.5. В DnD геймплей всяких воинов действительно сводился к тупой монотонной атаке по противнику. То же самое было реализовано и в компьютерной игре.

Но nwn старый(и к сожалению мертвый), а DnD развивается. В 4 и 5 редакции геймплей немагических классов куда интереснее. И если бы сейчас обсидианы вдруг сделали neverwinter 3 по 5ой редакции DnD, там бы не было этого тупого монотонного спама одного действия. Не было бы, как и ряда других вещей, которыми грешит ПоЕ.

Олд скул это круто, но вовсе необязательно тащить и откровенно провальный багаж старого геймплея. Если уж ориентируетесь на старые проекты, то можно ведь посмотреть, в какую сторону развивалось то, что от них осталось.

Изменено 4 февраля, 2017 пользователем Oblivion

[Mad_Rat]

В 4 и 5 редакции геймплей немагических классов куда интереснее. И если бы сейчас обсидианы вдруг сделали neverwinter 3 по 5ой редакции DnD, там бы не было этого тупого монотонного спама одного действия. Не было бы, как и ряда других вещей, которыми грешит ПоЕ.

Cравнивать четверку и пятерку нелегально вообще. В четверке по сути нет деления на кастеров и не-кастеров потому что у всех классов одинаковый по количеству набор паверов разных градаций (эт вилл, энкаунтер, дейли), разница только в эффектах. У файтера вместо спеллов приемы типа "машу мечом вертолетом в АоЕ" и т.д. В компьютерной версии это требовало бы уже какой-то пошаговый варгейм бы делать

Пятерка более-менее традиционна, только упрощена-стримлайнута-припорошена фичами.

Поэтому я люто прозреваю что геймплей сферического ДнД по пятерке как-то так бы и выглядел, автоатаки с абилочками.

Изменено 4 февраля, 2017 пользователем Mad_Rat

[Malus Darkblade]

Cравнивать четверку и пятерку нелегально вообще. В четверке по сути нет деления на кастеров и не-кастеров потому что у всех классов одинаковый по количеству набор паверов разных градаций (эт вилл, энкаунтер, дейли), разница только в эффектах. У файтера вместо спеллов приемы типа "машу мечом вертолетом в АоЕ" и т.д. В компьютерной версии это требовало бы уже какой-то пошаговый варгейм бы делать

Пятерка более-менее традиционна, только упрощена-стримлайнута-припорошена фичами.

Поэтому я люто прозреваю что геймплей сферического ДнД по пятерке как-то так бы и выглядел, автоатаки с абилочками.

Я активно играл в 3.5 и 5, но честно признаюсь - не за воина. Поэтому если не прав, то поправь, но насколько я могу судить с точки зрения сопартийца воина - у них в пятерке появилось куда больше игровых возможностей, начиная от длинного списка приемов при одном стиле и заканчивая возможностью творить заклинания в другом. Да, ты назвал это припорошить фичами, но как по мне такая вот вариативность действий и делают геймплей интересней.

Сравнивать 4 и 5 никто не собирался, я лишь сказал о том, что в обетх редакциях проблема унылости геймплея немагических классов была очевидна и делались попытки ее решить. Вариант предложенный четверкой мне не понравился до отвращения, но пятерка(я с тобой согласен что это допиленая и обновленная 3.5) по моему это как раз пример того, как можно разнообразить, улучшить и обновить геймплей

[Mad_Rat]

Ну как, строго говоря, да, у воина в пятерке есть список приемов. Причем они там на Пасфайндер ориентировались ИМХО, где раньше пытались решить проблему "что делать тупому файтеру", но сделали еще побогаче.

Но у файтера в Столбах тоже есть абилки, причем достаточно схожие, на самом деле, все эти приемы, стоечки и т.д. Да, если делать прямо по пятерке, их будет больше и возможностей больше (кстати, суб-классы во вторую часть подозрительно напоминают пятерошные, хотя они там про киты из БГ2 поясняют), но суть все равно примерно та же самая: автоатака+приемчики.

Просто я согласен с тем что можно было сделать принципиально другой геймплей, но дело тут не в системе, опыт ДнД их тут не спасет. Наоборот, то что они держатся за их уши и делают что-то "по мотивам", не дает им развернуться в полной мере. В этом плане Тирания мне понравилась как раз радикальностью (хотя не всегда она была успешна).

[Акабоши но Теньши]

По 4ке я играл Дарк Гардом, по 5ке Паладином и мне показалось что в 4ке приемов было как-то больше что-ли. С другой стороны ДнДшный опыт переносить в комп игру - ну как-то не супер. Ибо боев в комп игре таки побольше. И приемы срабатывающие раз в день - не очень хорошая идея. Надо побольше зарядов давать. А типов абилок видимо поменьше. А то, тут список выбранного, тут под стрелочкой список от предметов и класса, а все что автоматом не показано.

При пошаговом бое оно бы ничего, при реалтайме с паузой уже напрягает.

[Master Chef]

Это ты про этот кусочек критики?:

Если да, то тут с русскими словами - ниочинь.

Ну полтора фанбоя не могут в чтение, остальные вполне - чьи проблемы?

Это была цитата из классики, на русском, ясен пень.

Ага, т.е не только в чтение, но и сарказм не можем. Впрочем не удивил

Следующий

Вот ни разу

Вопрос остается

А ты не очень смышленый малый, да? как и раньше я за тобой это заметил

Если тебе не поняты слова минмаксинг, агро, внезапное переключение целей, костыли днд, убогий мили с кубами - то ты зашел умничать не в тот район и не в ту тему

Ну там все не настолько прям плохо..

Зазумь, там все очень плохо - уровня первого сакред. Эффекты тоже, от поноса до норм. И это не есть хорошо

Ну а боевки и ролевые механики - это вкусовщина, да. Народ, вон, все еще в ODnD играет с "3d6 in order", хотя на дворе уже 2017-й, пятерка и прочие пасфайндеры с пойнтбаем. Олдскул-с Ї\_(ツ)_/Ї

А некоторые в гузно порятся и вообще фанбои. Сказать то что хотел? =)

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Master Chef

[Акабоши но Теньши]

Ну полтора фанбоя не могут в чтение, остальные вполне - чьи проблемы?

Конечно же постящего непонятный набор слов. Язык форума то русский. :) А то, что ты не умеешь читать, уж точно твои проблемы. Я просил не повторить критику, а то как, по твоему оно должно быть.

Ага, т.е не только в чтение, но и сарказм не можем. Впрочем не удивил

Следующий

Культурные люди при сарказме теги или смайлики ставят. Впрочем хз как сейчас у школоты принято.

[Kain_40000]

Вот вспомним nwn2 (neverwinter nights 2). Игра делалась по DnD 3.5. В DnD геймплей всяких воинов действительно сводился к тупой монотонной атаке по противнику

Но речь то про PoE, и я не вижу в ней проблемы при наличии альтернатив. Хочешь в ближний бой, но с заклинаниями? Бери сайфера/священника/друида или паладина/певчего/мо[ну уж нет]а (если количество заклинаний не столь важно)

...

Как всегда - сам обосрался, а говно в нас летит.

[Master Chef]

Конечно же постящего непонятный набор слов. Язык форума то русский. :) А то, что ты не умеешь читать, уж точно твои проблемы. Я просил не повторить критику, а то как, по твоему оно должно быть.

А вот и начались виляния жепкой

что по твоему надо изменить в Столбах?

Привет твоему русскому языку, он по прежнему хромает =|

Культурные люди при сарказме теги или смайлики ставят. Впрочем хз как сейчас у школоты принято.

Воу воу, начались придумывания правил и обычаев на ходу. Степень беспомощности в споре - овер 9000 =)

Kain_40000 воу, ноунейм потише - не всем надо знать что у тебя сегодня на ужин

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Master Chef

[Акабоши но Теньши]

А вот и начались виляния жепкой

То-есть по существу сказать, как и ожидалось - нечего.

Привет твоему русскому языку, он по прежнему хромает =|

У меня по нему была твердая 2, потому что технику грамматика и орфография нафиг не уперлась, компьютер выловил большую часть ошибок и слава Одину.

Воу воу, начались придумывания правил и обычаев на ходу. Степень беспомощности в споре - овер 9000 =)

Понятно, нонейм с бугра подслушал где-то кучу сленговых слов и ими сыпет направо и налево, имитируя деятельность межушного ганглия. Продолжай в том же духе, может че смешное напечатаешь.

[Master Chef]

То-есть по существу сказать, как и ожидалось - нечего.

Я уже все сказал, то что ты тасуешь слова в одном тебе известном смысле, сливаясь раз за разом - не мои проблемы ;)

У меня по нему была твердая 2,

Оно и видно, если бы я хоть на секунду поверил в то, что ты получал вышку - то и по логике двойка меня не удивила.

Понятно, нонейм с бугра подслушал где-то кучу сленговых слов и ими сыпет направо и налево, имитируя деятельность межушного ганглия. Продолжай в том же духе, может че смешное напечатаешь.

Шизофазия аз из + сдобная порция жепоболи, глицинчик принял?

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Master Chef

[Акабоши но Теньши]

Шизофазия аз из + сдобная порция жепоболи, глицинчик принял?

Если у тебя шиза, то откуда я могу знать, приняли ли обе твоих личности глицин? И помогает ли он им.

[Master Chef]

Если у тебя шиза, то откуда я могу знать, приняли ли обе твоих личности глицин? И помогает ли он им.

Мне вас жаль, врети, сам сусам, метание стрелок, пиши еще, батт-т - хм, да у нас тут классический пример слива

Воистину китайские порномультики убивают моск

А ну и повторю

Я просил не повторить критику, а то как, по твоему оно должно быть.

что по твоему надо изменить в Столбах?

Сначала лечим голову, начинаем с ней дружить - потом идем писать в интернеты.

Алсо игру то хоть прошел?

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Master Chef

[Акабоши но Теньши]

Алсо игру то хоть прошел?

На крепости с которой надо снять осаду сломался. Феерически выбесило, что линия из танков просто не способна стала скрыть собой, стрелков и мажцов. Че не делай, фигак и понеслись телепортации, растроения, прыжки какие-то наркоманские. Итогом свалка а не линейный бой.

Я в целом не фанат реалтайм боеевки, но на фоне приятной текстовки и миленького графония я готов был с ним мириться, до определенного момента.

"как оно должно быть" и "что надо изменить" ИМХО значат почти одно и тоже.

[Master Chef]

Я хз, как еще человеку объяснить - как и что это две разные вещи, я вижу что турбина у самолета сломана. Как её чинить, это другой вопрос.

Так что без обид, ты что спросил, то получил - претензии предъявлять глупо как то.

Альзо

Феерически выбесило, что линия из танков просто не способна стала скрыть собой, стрелков и мажцов. Че не делай, фигак и понеслись телепортации, растроения, прыжки какие-то наркоманские.

Я в том числе про это и говорил

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Master Chef

[Kain_40000]

Бедная ПоЕ. Одним не нравится, что всю игру можно пройти, ставя в коридоре танка и закидывая врагов заклинаниями из-за его спины. Другим не нравится, что всю игру нельзя пройти, ставя в коридоре танка и закидывая врагов заклинаниями из-за его спины

Курватор опять не может в аргументы. Боевка в пое днецо.

Что она собой представляет. Берем танка с качанным пассивным таунтом на +2/3, ставим его в узком месте, баффаем и заливаем аое и контролем. Именно так проходили соло с помощью певчего и cайфера. Если есть маги-лучники, кайтим за угол. В Тиранни боевка страдает тем же. Те же Ларианы сделали боевку прям на голову лучше, нет на две головы.

[Master Chef]

Бедная пое, ведь если бы кое кто играл не на изи, впрочем и для нормала в 75% моментах сойдет, то он бы этого классного танка собирал по всем концам комнаты после нескольких повторов, осознав что слил все дрова.

Ах да, у нас же только одна карта, где всегда есть двери\проходы и никаких мобов коридорах\залах\пещерах =)

<_<