Масс-флаеры.

[Malus Darkblade]

Масс-флаеры., Как бороться?

"С флаерами не нужно бороться, их нужно покупать" (с)

[Knijnik]

пока имбовые флаеры только у ИГ. Да, масс-флаеры у ИГ неприятны (сталкивался), играть с ними очень тяжело, но и они не автовин. В одной из игр у ИГ-шника остались две вендетты которые два хода тщетно пытались "выжечь" десятку геллионов под бароном, упершими реликвию в лес. В ход терял по 2 геллиона, выстоял до конца игры, и в итоге победил.

[ANF]

у тебя есть флаер.

госспади я собрал себе враксиан стоят на полке как скорее всего и атсральные скребуны с гуроном будут. стоят пылятся. будут со-союзников играть если ток уаниль не закосплеят да.

всегда надо думать прагматично ибо тут вам не фов. бек на глобус натягивать надо уметь.

тут мерение пинусами

а так через год примерно гв продав тонну летунов сломает их об корлено.

подождать всем да

[dahalan]

А если сесть и спокойно посчитать за тех же Тау? Простейший теорвер, на уровне палка/веревка.

Задача: наиболее эффективно нагибать 12AV/3НР.

Очевидные варианты решения:

- десрейны;

- броды с плазмами;

- броды без плазм.

Десрейны.

2 выстрела 7 силы, вероятность попасть одним выстрелом 11/36, вероятность нанести гланс 1/6, пень 1/6, модификаторов на результат нет. Итого по матожиданию 1 десрейн за ход снимает вражеской цели 11/54 НР и имеет вероятность в 11/648 ее просто сбить. То есть строго по матожиданию на сбивание 1 "Вендетты" надо 15 десрейнов (они снимут все НР, потому что вероятность взорвать с такого количества выстрелов - меньше 50%). "Стоимость" этого удовольствия немножко не дотягивает до 700 очков.

- броды с плазмами.

1 выстрел 10 силы, 1 выстрел 6 силы. Вероятность попадания каждым 11/36, гланс - 1/6 для обоих, пень - 2/3 для первого, с+2 на результат. Итого по матожиданию 1 броадсайд с плазмой заносит с вероятностью 1/3 11/54 гланса или с вероятностью 2/3 11/216 гланса + 11/54 пня, из которых 11/108 кончится смертью "Вендетты". Если меня не совсем подводит математика, выходит, что за ход броадсайд по матожиданию снимает 77/324 НР и с вероятностью 11/108 просто сшибает цель с неба. Если брать чисто по НР - нужно 12 "броадсайдов" (чуть более 100 очков) или , если чистым взрывом - 10 (менее 900). Можно конечно посчитать точнее, но выходит, что 9 "Броадсайдов" сажают "Вендетту" за ход с приличной регулярность.

В принципе похожая картинка выходит и на чистыз броадсайдах - при чуть меньшей вероятности забить снятием НР, они имеют ровно ту же вероятность взорвать, но стоят на 100-130 очков дешевле.

[dikii_kot]

9 бродов - это 810 pts.

15 десрейнов - 970 pts.

В стоимость каждого юнита включено по 2 шилд-дрона.

Дорогое удовольствие.

К тому же, все это дело должно палить только по машинкам, лишая меня зе-бест антитанка. АА бы им, как апгрейд :rolleyes:

[ Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд ]

пока имбовые флаеры только у ИГ. Да, масс-флаеры у ИГ неприятны (сталкивался), играть с ними очень тяжело, но и они не автовин. В одной из игр у ИГ-шника остались две вендетты которые два хода тщетно пытались "выжечь" десятку геллионов под бароном, упершими реликвию в лес. В ход терял по 2 геллиона, выстоял до конца игры, и в итоге победил.

Некроновские косы с тесладестракрами поделят любую трупсу на ноль. А что делать с летающими кирпичами маринов, ты уже думал?

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем dikii_kot

[Conjuja]

"С флаерами не нужно бороться, их нужно покупать" (с)

"Мафию победить нельзя, ее можно только возглавить" ;)

[samurai_klim]

Я тут вернул себе хищники с ТЛ лазками. Три лазки, 1 с перебросом - 2 хищника - итого сажаю 1 леталку в ход почти всегда. Пречу их за аегисом от этих же леталок.

[Тюрьминатор]

Я тут вернул себе хищники с ТЛ лазками. Три лазки, 1 с перебросом - 2 хищника - итого сажаю 1 леталку в ход почти всегда. Пречу их за аегисом от этих же леталок.

Пруха чистой воды, ибо это по статистике 2/3 хита с преда. =) ну и как бы у детты/раввина шансы убить пред до его стрельбы явно побольше? ;)

[Knijnik]

С некронами еще не играл, хотя они у нас ожидаются после НГ. Там и потестим.

Кирпичи маринов... у СР летают вороны, да злые, да хоронят технику, но после отстрела ракет (которые не самый шик по простой пехоте) почти бесполезны против оной простой пехоты. Жужжат себе и жужжат в воздухе. Стреляют, иногда даже попадают. А если рискуют перейти в ховер-мод ловят все что можно с земли. Ворон чаще по ХП разбираю. Постоянно беру Эгиду с квад-ганом. У противника выбор небогат, или в первый ход разбирать пушку, концентрируя на ней огонь и упуская другие юниты, или рисковать самолетами. С ванильными флаерами не сталкивался, но думаю будет еще проще. Жду игр против орков с их дакка-джетом. Вот там масса универсального огня, что напрягает.

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем Knijnik

[dikii_kot]

Вот тут то и проблема. Кирпич с подавляющей долей вероятности долетит до моего деплоя и там уже спокойно пожертвует собой, в ховере высадят палладинов. А мне, по сути, большего-то и не нужно. Они будут ходить по деплою и лимонить все, что можно. Я пока с таким не сталкивался (хотя комба против тау очевидна), но до сих пор не придумал, как с этим бороться.

[Corvinvs]

А что делать с летающими кирпичами маринов, ты уже думал?

С этого момента пожалуйста поподробнее. У каких-таких маринов в наличии имеются страшные летающие кирпичи, если не смотреть ИА?

СпейсВольфы - нет

ДА - нет

ЧХ - нет

Кодекс СМ - странный двух хп-ный жужжик без опции транспорта, отъедающий ФА слот и не умеющий объединяться в сквадроны, да... имеется

а вот мы и добрались до

БА - в наличии

СР - в наличии

Итого из 6ти разных кодексов в двух с половиной что-то имеется. ОК, ДА возможно в обновленном кодексе в что-то летающее получат. Ну так со временем что-то получат и остальные. Просто вопрос - будет это что-то подобным ИГ-шным или некроновским летунам, или недоразумением, которое досталось Кодекс СМ. (Хотя лично мне ШтормТалон нравится и еще парочка ждет очереди на сборку/покраску).

[Hijallo]

Более всего удручает тот факт, что авиация, по сути, есть у трех фракций: ИГ, Серые Соскачи и Некроны. У остальных самолеты при той же цене (а иногда и дороже) уступают по ВСЕМ параметрам - живучести, маневренности, огневой мощи. И доступности, кстати, тоже.

Автослив на 2+ с рероллом, короче. И против не "некоторых", а довольно значительного количества армий. Квадганы, стада бродов - это все [ерунда, сэр], так, одинокий разорвинг подбить. У первых отсосная сила, которая ничего не делает имперским кирпичам (а у некронов весь стол в самолетах), и аж целая седьмая тафна с 3+ сейвом, которая разносится с одной вендетты а у вторых слишком отсосный шанс на попадание. Серьезно, отряд в 200 с гаком очков с эффективным орочьим баллистиком - это крутое ПВО? Вы правда так думаете?

А че вы меня слушаете-то? Вы же аццы. А ну, марш все флаеры скупать! У ГВ не хватает $$ на очередную порцию тайванских секс-рабов для Уорда!.

[Corvinvs]

А ну, марш все флаеры скупать!

Проблема в том, что оставаясь в рамках родного кодекса не все имеют возможность эти самые флаеры скупить даже если бы и хотели. Вот, собственно, и вся, на мой взгляд, проблема, если не впадать в юродство.

[Hijallo]

Я имею. Я даже один флаер когда-то купил - сейчас, к счастью, вся армия продана.

Скажем так, три вендетты имеют шансы против трех Войдрейвенов, если Вороны вышли вторыми. А вот если Вендетты вышли после Воронов, то шансов выжить у них практически нет. Разорвинг я даже не буду упоминать, Келли перепутал бомбардировщик и истребитель.

[ANF]

никто не будет оставаться в рамках нового кодекса

уорд поняв что он не может никак выравнять старье с новьем решил поступить как рак позволив смешивать

лол так и вижу себе будущий кампейн по вахе от гв

итак на стороне альянса бладо некрон "за императора" что дерутся во славу фильма горбатая гора прибавились тау

тау прибавились так же к альянсу ультр и бт что за императора обмазались самками человека во славу фильма сумерки за императора

как же разовьется это любовный шестиугольник? об этом мы узнаем в сл серии

с вами был метью ворд до новых сражений - чтите жиллиман спиритуал лидж. не забывайте о макияжи и масле для сосцов

а я пойду пинать под сраку фанатов уэрмахта что пехаются под хвост на лобовой броне тигра. нафиг так жить да. кровавый совок спиритуал лидж.

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем Anfarius

[dikii_kot]

а вот мы и добрались до

БА - в наличии

СР - в наличии

А ты не думал, что уже как минимум 2 кодекса, способных на 2+ намотать на поверсворды всю мою вымученную концепцию, которая до этого могла сопротивляться им на равных, только из-за долбанных леталок. (да, спасали тетры, но это хоть что-то).

[ Добавлено спустя 58 секунд ]

Проблема в том, что оставаясь в рамках родного кодекса не все имеют возможность эти самые флаеры скупить даже если бы и хотели. Вот, собственно, и вся, на мой взгляд, проблема, если не впадать в юродство.

Ну, вообще, да, в десятку. :D

P.S. Не хочу оверквотинг :D

[Ногогрыз]

+ еще одна проблема если раньше было лиш 2-3 танка что былы практически не уязвимы в хтх типерь их целый вид. Согласитесь неприятно бегать пополю и терпеть плевки с неба.

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем Ногогрыз

[Iron Duke]

вообще-то большинство армий способны эти самолеты попросту игнорить...

[Hijallo]

Это какая же армия может игнорить некронский думскайт, который может и танчик накрыть (и даже не один), и отряд пехоты? И какая же армия может игнорить найтскайт, выбрасывающий на точку отряд скорящих роботов на 5й ход, тем более в количестве?

Впрочем,

Результаты турниров за Некронов W-14,D-2, L-0

А в своем глазу, как известно, не виден даже эрегированный член Мэтта Уорда.

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем Hijallo

[dikii_kot]

вообще-то большинство армий способны эти самолеты попросту игнорить...

Орки, тираниды, ИГ (Снова)... Кто еще?

И, да, напоминаю, что флаеры могут не только стрелять, но и таскать в себе n тушек различной степени упакованности. Мне, вот, к примеру, хватит пака ассолтников и Мефа.

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем dikii_kot

[Ногогрыз]

Я сам за чтобы игнорить самалёты жуками но это приведёт к весьма поганым результатам.

[4x_Sigizmund]

вообще-то большинство армий способны эти самолеты попросту игнорить...

Мне вот тоже интересно зачем так жизненно необходимо убивать флаеры, кроме как в ростере с 7 косами? Они выигрывают миссию? Нет. Даже 7 кос можно обыграть на маркеры, хотя надо потренироваться сначала.

[Ногогрыз]

Мне вот тоже интересно зачем так жизненно необходимо убивать флаеры, кроме как в ростере с 7 косами? Они выигрывают миссию? Нет. Даже 7 кос можно обыграть на маркеры, хотя надо потренироваться сначала.

Всё очень просто за 5 ходов 6 виндет неоставят от синапса жуков не одной вунды. Орки будут терять самые нужные отряды до 7 и бежать, Иг игнорит флаеры и играет от пехоты (ну это как минимум странно)ъ

Понятно что всё со стола снять невыдет но возможность бить куда угодно таким концентрированым ударом очень много решает.

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем Ногогрыз

[ANF]

у меня претензии не к флаерам. они сами по себе хороши

но тот факт как метью и ко их топорно заипилили. явно сделав чисто по приколу - мол потом подумаем че остальным делать с этим\давать

такой подход отстоен.

ну демонам пофиг. хсм не особо пофиг. кому как в общем

[Hijallo]

А еще у вас есть целый один ход, чтобы игнорить ШР. На следующий ход ховер, оттуда вываливаются Дескомпани/пурифаеры или еще чего позлее и с гиканьем чарджит, шинкуя ваши драгоценные юниты, которые такие мощные, что игнорируют флаеры, на тонкие мясные полоски. А потом вы, видимо, медитируете и игнорируете обиднейшее поражение, да что уж там - можно игнорировать оппонента и сбивать флаеры силой духа и мысли.