ВИЗИВИГ в вопросах и ответах

[Алвари]

Здесь

Ты меня извини, но decription товара в магазине вообще никакого отношения ни к правилам, ни к WYSIYG не имеет. Есть книга правил. Есть кодекс. Что характерно, нигде в правилах игры об этом нет ни слова. И даже в бэковой части кодекса упоминаний о различиях в броне девастатора и тактикала нет.

Да, здорово, когда один отряд можно со стопроцентной точностью отличить от другого, однако во всём хороша мера. Такими темпами присевший на колено тактический десантник станет невизивигом, т.к. ноги взяты из набора командного взвода.

[Мой игривый енот]

присевший на колено тактический десантник станет невизивигом, т.к. ноги взяты из набора командного взвода.

Дык этим - ваще играть нельзя. Он ниже остальных, может за стенкой спрятаться, "получить очевидное игровое преимущество".

[Юрий Игоревич]

Ребятки, визивиг - это что бы я посмотрел и понял кто это и чем вооружен. Для этого у морячков есть на наплечниках обозначения, например. Аналогично, если взять 20 байоков см в ультре и сказать, что 10 играет по правилам шрамов, а 10 по правилам дарков - это тоже так себе визивиг.

Визивиг изначально субьективен, и отталкиваться надо от существущих моделей. А то получатся демоны императора Степана.

[Locke]

Давайте совсем упарыватся...

Уже не турнирах играли грецкими орехами, не удивил.

Я беру яйцо из киндер-сюрприза, ярко крашу, клею к нему по три шипа с двух старон и ставлю его на штырь из прозрачного акрила... это варп талон, вот его коготки, вот он летает, а вокруг него супер-пупер поле которое даёт ему 5+ инвуль за правило демон.

Во-первых, отсутствует ВИЗИВИГ силовой брони.

А во-вторых, в получившемся кадавре нельзя опознать ХСМ. Так что, как и серафимка с двумя парами когтей, за ВИЗИВИГ это не прокатит.

т.е. Ты готов терпеть, если хвост у Валькирии на 2см. короче оригинала?

а корма на 4см. шире

и т.д.

Если в случае возникновения спорной ситуации ту будешь готов для целей измерения ЛОСа, кавера и т.п. заменить ее на оригинальную модель - не вопрос.

Ты меня извини, но decription товара в магазине вообще никакого отношения ни к правилам, ни к WYSIYG не имеет. Есть книга правил. Есть кодекс. Что характерно, нигде в правилах игры об этом нет ни слова. И даже в бэковой части кодекса упоминаний о различиях в броне девастатора и тактикала нет.

На мой взгляд, описание миниатюры на сайте производителя этой миниатюры является вполне валидным аргументом в споре о том, как должна выглядеть эта миниатюра.

Тем более, что бэковое описание отряда на сайте и в ВД (где также упоминаются усиленные поножи) - оно такое же бэковое описание, как и в кодексе.

Да, здорово, когда один отряд можно со стопроцентной точностью отличить от другого, однако во всём хороша мера.

Да, это здорово, когда игроки дают волю фантазии и делают интересные конверсии, однако во всём хороша мера. Такими темпами пробки и грецкие орехи станут годным каунтсэсом.

Такими темпами присевший на колено тактический десантник станет невизивигом, т.к. ноги взяты из набора командного взвода.

А вот тут ты совершаешь ту же ошибку, что и товарищ десятком постов выше и (намеренно или нет) допускаешь подмену понятий.

['Ardy]

На мой взгляд

На этом можно и заканчивать со спорами.

Никто не против четкой дифференциации отрядов и моделей, но не нужно выдавать свое мнение за какую-то истину последней инстанции, и требовать от оппонента чуть ли не дословного следования инструкциям по сборке для каждого отряда.

[BigMuzzy]

Во-первых, отсутствует ВИЗИВИГ силовой брони.

А во-вторых, в получившемся кадавре нельзя опознать ХСМ. Так что, как и серафимка с двумя парами когтей, за ВИЗИВИГ это не прокатит.

А если я на яйце нарисую силуэт брони, это будет визивиг... и гайку внутрь кину, типо оно внутри бултыхается.

Что значит нельзя опознать, я играю за ХСМ, оппонент знает, что у меня хсм, в ростере написано, что это хсм... или у вас принято посреди игры говорить, сори это не сержант варпталонов, а на самом деле серафимка с когтями в армии ХСМ?!

[Locke]

Дык этим - ваще играть нельзя. Он ниже остальных, может за стенкой спрятаться, "получить очевидное игровое преимущество".

Можно - есть официальная модель присевшего десантника. Точно так же есть лежачий катачанский снайпер и таусятский пасфайндер.

На этом можно и заканчивать со спорами.

Там где ИМХО уместно - я его ставлю.

Там где оно не уместно - например, в утверждениях вроде "небо синее", "Россия - наше Отечество", "смерть неизбежна", "орк в мегаарморе не является ВИЗИВИГовым отображением терминатора", - я его не ставлю.

выдавать свое мнение за какую-то истину последней инстанции, и требовать от оппонента чуть ли не дословного следования инструкциям по сборке для каждого отряда.

А вот тут ты опять передергиваешь.

[Lеgend]

А если это орки?

Орки оркам рознь. В том числе на этом форуме можно увидеть примеры как шикарного китбраша, так и закрашенные игрушечные грузовики под трyк + пара заклёпок.

[Locke]

А если я на яйце нарисую силуэт брони, это будет визивиг... и гайку внутрь кину, типо оно внутри бултыхается.

Нарисованный на броне ринки каринифекс не становится ВИЗИВИГовым отображением карнифекса. Даже если рисовал Канаев. И если бросить внутрь ринки гайку.

Что значит нельзя опознать, я играю за ХСМ, оппонент знает, что у меня хсм, в ростере написано, что это хсм... или у вас принято посреди игры говорить, сори это не сержант варпталонов, а на самом деле серафимка с когтями в армии ХСМ?!

Для начала есть такая вещь, как союзы. И, играя за ХСМ, ты вполне мог взять в красный союз, например, Целестину - ради РАВоедского доступа к ее артефактам.

Но все проще: погугли "орков Императора" и "демонов Императора" Степана.

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем Locke

[BigMuzzy]

Не нужно путать тёплое с мягким, ринка это ринка, а карнифекс это карнифекс.

Насчёт союзов и варпталонов, которые на самом деле сержанты или лорды, или серафимки... Вот честно, тут по моему всё сводится не к визивигу, а к тому что или у кого-то с памятью проблемы и он не может запомнить пару отрядов или просто оппонент вечно обманывает, в таком случае, он просто не хороший человек ;)

Ну, про Степана не буду ничего говорить, каждый упарывается как может и если ему это позволяют противники, это их проблемы.

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем BigMuzzy

[Алвари]

А вот тут ты совершаешь ту же ошибку, что и товарищ десятком постов выше и (намеренно или нет) допускаешь подмену понятий.

Ты этот аргумент приводишь в каждом неудобном для себя случае?

Нет, это не подмена понятий. Это аналогия. Таких ног в наборе десантников нет? Нет. Такие ноги есть только в наборе командного взвода? Да. Значит, используя эти ноги для тактического десантника, игрок намеренно затрудняет идентификацию!

Описание товара на сайте - это просто описание товара на сайте. Там ещё написано, что девастаторы - это отряд невероятной, сокрушительной мощи, и после того, как они обрушивают эту мощь на врага, остаются одни руины и пепел. Давайте на основании этого описания сделаем им BS10 и удвоим силу всего оружия! Но нет. Для игры мы используем параметры, которые заданы в кодексе. И варгир используем из кодекса и книги правил. И понятие визивига 99% игроков ассоциируют с этим самым докупаемым варгиром. А гипотетический злодей, который называет девастатора тактикалом, найдёт, как обмануть противника, смешивая тактические взводы друг с другом. Или с командными. Или с ассолтниками без паков (например, тот, который с огнемётом, внезапно окажется частью тактички).

[DIAD]

Короче, собирайте миньки, как на лицевой стороне коробочки. А еще на карточке перед игрой печатайте название юнита, к моделям - карточку с варгиром, и подкладываете рядышком с миньками. Чтоб на всякий случай. Карточки заверяйте наториально в Нотингеме, а то вдруг, не ваши

"Читайте описание (рекламное) внешнего вида на сайте" от авторов "Бэк - это вам не правила".

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем DIAD

['Ardy]

Там где ИМХО уместно - я его ставлю.

Нет, не ставишь, и выдаёшь собственное мнение за общепринятое.

Я, конечно, понимаю, что журналистика искажает оценку важности собственного мнения, но не настолько же.

[KSV]

Должны ли в обязательно порядке на миньках ХСМ Альфа Легиона отражаться мутации Варпа, если известно, что в Око Ужаса они не шарахаются и мутациям, или не подвергаются совсем, или минимально.

Ну и повторно спрошу, миниатюры в Мк4 для отражения Альфы подойдут?

PS Интересует мнение поборников ультравизивига. Нормальные люди и так с этим играют.

[DIAD]

Здесь гв предлагает ссылки на работы из инста. Если приглядеться, одна модель, заявленная как образец тактикала, носит поножи девосов (сидячие!) и (император, упаси) БЭКПАК СЕРЖАНТОВ-ДЕВЫЧЕЙ Изменено 17 апреля, 2017 пользователем DIAD

[SmallEvilman]

Здесь гв предлагает ссылки на работы из инста. Если приглядеться, одна модель, заявленная как образец тактикала, носит поножи девосов (сидячие!) и (император, упаси) БЭКПАК СЕРЖАНТОВ-ДЕВЫЧЕЙ

эти фоточки вообще мимо, там и дредноуты есть так то как образец тактикала, ага ;) да и это вообще не имеет отношения к сабжу Изменено 18 апреля, 2017 пользователем SmallEvilman

[DIAD]

эти фоточки вообще мимо, там и дредноуты есть так то как образец тактикала, ага ;) да и это вообще не имеет отношения к сабжу

Дреды там как образец дредов (причем веников, все рюшечки учли)

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем DIAD

[sb73]

Армия орков потихоньку пытается выбраться за рамки 750.

Возникла необходимость в варбоссе на байке, осюда и вопросы:

1. Размер подставки должен быть байкерский или такой как в форжовском наборе?

2. Если конверсить байкера, то что визуально определяет варбосса?

[SmallEvilman]

Дреды там как образец дредов (причем веников, все рюшечки учли)

в любом случае нерепрезентативно, т.к. из данного набора собрать такого в принципе нельзя, да и выборка фоточек мне неизвестно как работает, если просто по тегу, то тут на усмотрение разместившего ибо там написать можно что угодно.

Армия орков потихоньку пытается выбраться за рамки 750.

Возникла необходимость в варбоссе на байке, осюда и вопросы:

1. Размер подставки должен быть байкерский или такой как в форжовском наборе?

2. Если конверсить байкера, то что визуально определяет варбосса?

1. Можно простую байкерскую. Рекомендую присмотреться к новым овальным байкерским.

2. Ну обычный байкер в любом случае мелковат. По сути тушка босса должна быть эквивалентной пешему варианту. А он большой.

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем SmallEvilman

[DIAD]

в любом случае нерепрезентативно, т.к. из данного набора собрать такого в принципе нельзя, да и выборка фоточек мне неизвестно как работает, если просто по тегу, то тут на усмотрение разместившего ибо там написать можно что угодно.

Нет, там гв каким-то непостижимым образом само отбирает фотки (штук 5-6) по хэштегу. Причем некоторые позиции (например, штерны) так и не удосужились подобной чести

Про сборку согласен. Но, коль скоро рекламное описание под визивиг подгонять можно, то фотки-примеры минек с офф-сайта пропускать мимо глаз, определенно, нельзя :)

[sb73]

2. Ну обычный байкер в любом случае мелковат. По сути тушка босса должна быть эквивалентной пешему варианту. А он большой.

То есть выдать ноба на байке за варбосса, добавив что-то на байк/тушку, не получится?

А если взять стартерного варбосса и с помощью ножа посадить его на байк, то размеры самого байка вопросы вызывать не будут?

[Locke]

Не нужно путать тёплое с мягким, ринка это ринка, а карнифекс это карнифекс.

Не нужно путать теплое с мягким, варпталон это варпталон, а яйцо из "Киндера" это яйцо из "Киндера".

Хотя, признаю, это был неплохой пример доведения до абсурда, показывающий несостоятельность "ВИЗИВИГа по варгиру".

Вот честно, тут по моему всё сводится не к визивигу, а к тому что или у кого-то с памятью проблемы и он не может запомнить пару отрядов

Так тема-то не про память. Я (в большинстве случаев) способен запомнить, что оппонент сегодня проксит вон теми плазмами мельты. Но от этого миньки с плазмами не начнут соответствовать ВИЗИВИГу.

Ты этот аргумент приводишь в каждом неудобном для себя случае?

Нет, только когда оппонент в споре ударяется в софистику и подмену понятий вместо того, чтобы четко выстраивать свою аргументацию. Strawmanning и апагогия тут неуместны, поскольку могут работать в обе стороны.

Нет, это не подмена понятий. Это аналогия.

В таком случае эта аналогия неверна.

Таких ног в наборе десантников нет? Нет. Такие ноги есть только в наборе командного взвода? Да. Значит, используя эти ноги для тактического десантника, игрок намеренно затрудняет идентификацию!

Ноги морячка из командника не имеют отличительных конструкицонных особенностей - это ноги одного из распространенных паттернов силовой брони в необычной позе.

Ноги девастатора имеют характерные усиленные поножи.

Таким образом, ноги девастатора делают модель похожей на девастатора. Присевшие ноги из командника делают модель похожей на присевшего на одно колено моряка. Исходя из наличия в кодексе датаслейта "девастаторы" и отсутствия в нем же датаслейта "морячки, вставшие на колено" я делаю вывод о том, что ноги девастатора с большей доли вероятности повлияют на опознаваемость модели, чем ноги из командника.

Описание товара на сайте - это просто описание товара на сайте.

В данном случае мы используем описание модели на сайте производителя в качестве источника информации о том, как должна выглядеть эта модель.

Впрочем, если официальный сайт ГВ по какой-то причине перестал считаться источником информации - ВД также упоминает усиленные поножи как отличительную особенность девастаторов.

Там ещё написано, что девастаторы - это отряд невероятной, сокрушительной мощи, и после того, как они обрушивают эту мощь на врага, остаются одни руины и пепел.

Точно так же они описываются в бэке и в самом кодексе.

Что характерно - таковыми они являются и на самом деле. По сравнению с тактичкой или пачкой конскриптов их огневая мощь просто сокрушительна. Увы, Уохамма - это игра, где каждый второй юнит невероятный, сокрушительный и вообще самый-самый. Но это не имеет особого отношения к ВИЗИВИГу.

понятие визивига 99% игроков ассоциируют с этим самым докупаемым варгиром.

Откуда статистика?

Нет, не ставишь, и выдаёшь собственное мнение за общепринятое.

Отнюдь.

Я, конечно, понимаю, что журналистика искажает оценку важности собственного мнения, но не настолько же.

Но я финансист.

Должны ли в обязательно порядке на миньках ХСМ Альфа Легиона отражаться мутации Варпа, если известно, что в Око Ужаса они не шарахаются и мутациям, или не подвергаются совсем, или минимально.

Я открывают тактичку ХСМ на сайте ГВ и не вижу на актуальных миниатюрах выраженных мутаций.

Ну и повторно спрошу, миниатюры в Мк4 для отражения Альфы подойдут?

По бэку хаоситы носят устаревшие паттерны брони (а значит - и Мк4). Свежевышедшие миньки големов ТС - в Мк4. Наконец, в недавнем проекте Джона Бланше "Пилигрим" есть оперативник АЛ, сконверченный из Гал Ворбак - тоже в Мк4, если я не ошибаюсь.

"Альфарий"

Наконец, с точки зрения ВИЗИВИГа морячке в Мк4 однозначно читается спеххсмарин в 3+ броне.

Если мне не изменяет память, Юстас красит своих моряков как раз в Альфу (и играет ими по всем кодексам пространственных морпехов). Но я не знаю, есть ли у него парни в Мк4.

[SmallEvilman]

То есть выдать ноба на байке за варбосса, добавив что-то на байк/тушку, не получится?

А если взять стартерного варбосса и с помощью ножа посадить его на байк, то размеры самого байка вопросы вызывать не будут?

При наличии стартерного лучше взять его, там вроде немного пилить чтобы он уселся, дай и байк в принципе не такой уж и маленький, тем более можно рюшек от какой-нить орчьей техники налепить чтобы массивней выглядел

[sb73]

При наличии стартерного лучше взять его, там вроде немного пилить чтобы он уселся, дай и байк в принципе не такой уж и маленький, тем более можно рюшек от какой-нить орчьей техники налепить чтобы массивней выглядел

Спасибо!

Заделавшись пейнбоем, пошёл искать пациента на барахолку. :D

[Nautilus]

В данном случае мы используем описание модели на сайте производителя в качестве источника информации о том, как должна выглядеть эта модель.

Если ссылаться на сайт гв, то там есть коробка Skyhammer Annihilation Force, куда гв положило 2 пачки девастаторов и одну тактичку и предлагает нам собрать из них 2 пачки девастаторов по 10 парней.

Так что, видимо, броня на ногах не важна для опознавания по мнению гв.