ВИЗИВИГ в вопросах и ответах

[Locke]

тут щупальце от Термосов в Цене щупальц от ФорСакенов ФБ, ну или два топорика и болтПистоль = 2 ЦЦВ.

Вот не надо проводить ложные аналогии.

Щупальце - оружие. Когда хвостики станут ЦЦВ - станем обсуждать, зачем ГВ их включило в спрую.

Щупальце от форсейкна отношения к делу не имеет. Оно не лежит в коробке с терми и даже не относится к 40к. С тем же успехом можно было сослаться на опцию миньки из ЛОТРа - тоже ГВ ведь.

Вот кого стоило вспомнить, так это про щупальце со спруи мутаций старых ХСМ. Там ни у кого не возникало сомнения в том, что это ЦЦВ, поскольку морячки по умолчанию вооружены именно им. Термосы по умолчанию вооружены павершашкой.

Таким образом, щупальце - валидное оружие для термосов, поскольку не было случаев, когда ГВ кладет в набор юнита оружие, которое ни одна модель в нем не может использовать (только наоборот). А чтобы быть валидным оружием термоса и при этом не нарушать ВИЗИВИГ, оно обязано быть павершашкой. Вуаля, встречайте паверщупальце, дальнего родственника силовых пилотопоров от Форджи.

Изменено 8 августа, 2014 пользователем Locke

[Rost_Light]

поскольку не было случаев, когда ГВ кладет в набор юнита оружие, которое ни одна модель в нем не может использовать (только наоборот)

пульс-пистоль в коробке таусяцких пассфайндеров?

[Тюрьминатор]

пульс-пистоль в коробке таусяцких пассфайндеров?

Ложь и далее по тексту. Споттер у снайпердронов ходит с пульс-пистолетом. Видимо, чтобы после скончания всех дронов застрелиться нафиг.

Изменено 8 августа, 2014 пользователем Пыщениц

[Rost_Light]

Ложь и далее по тексту. Споттер у снайпердронов ходит с пульс-пистолетом. Видимо, чтобы после скончания всех дронов застрелиться нафиг.

с каких пор наводчик входит в юнит "пасфайндеры"? прошу читать внимательно прежде чем таки резкие утверждения постить.

например

кладет в набор юнита оружие, которое ни одна модель в нем

вот это вот советую перечитать еще раз

Изменено 8 августа, 2014 пользователем Rost_Light

[WarMaster6]

ну лучше будет не злоупотррепродукциять ГК-шной эгидой и взять из ГККС только "спину" с пси-капюшоном, ну и посох а остальные части от обычных маринов.<...> если шлем будет обычный марский и гкашность выпирать не будет.

Так то я и буду. Просто либры без шлемов как-то порядком надоели. Если найду посох с черепом барана, то попробую без эгиды, так то посох красивый.

Изменено 8 августа, 2014 пользователем WarMaster6

[Тюрьминатор]

вот это вот советую перечитать еще раз

А в некоторые наборы вообще не кладется то, что юнит может использовать. Баланс, не? Ну с точки зрения загрести бабла, разумеется.

[Листригон]

Щупальце - оружие. Когда хвостики станут ЦЦВ - станем обсуждать, зачем ГВ их включило в спрую.

хвостики были варгиром а теперь ... ну да, но ведь ложат их всё еще, значит по твоему принцыпу ищем им место - будут они ЦЦВ у волков, вместо пилоМечей.

у модели может быть только два ЦЦВ и пофиг на то, что их 3 шт. на модели, правила такие, как и у Термосов одно по умолчанию силооружье.

фишка в том, что я вижу щупь и от щупи форсакенов ее не отличу, так что не ВИЗИВИГ... ну или два три ЦЦВ по цене двух.

А в некоторые наборы вообще не кладется то, что юнит может использовать. Баланс, не? Ну с точки зрения загрести бабла, разумеется.

ну по логике Локи, в этом случае мы ставим что есть и говорим, что ГВ виднее и ее коробки не могут быть не ВИЗИВИГ-овыми. Изменено 8 августа, 2014 пользователем Листригон

[WarMaster6]

А что мешает в одну руку взять щупальце, а в другое павер-веапон, если, конечно же, в качестве стрелкового бёрётся что-то отличное от комби-болтера?

[Locke]

хвостики были варгиром а теперь ... ну да, но ведь ложат их всё еще, значит по твоему принцыпу ищем им место - будут они ЦЦВ у волков, вместо пилоМечей.

Хвостики были варгиром, не оружием - это раз. Не надо искажать мой принцип.

Закачка термосов не менялась с пятерки, при которой вышла данная коробка - с самого начала терми могли быть вооружены только павершашками и с самого начала там присутствовало паверщупальце. Так что аргумент дважды неверен - в отличии от блохастиков, терми не испытывали перепила варгира.

у модели может быть только два ЦЦВ и пофиг на то, что их 3 шт. на модели

Ложь. Аутарх у эльдар может брать 3 рукопашных оружия. Таким образом, две павершашки и пистоль на бедре будут ВИЗИВИГом для аутарха в подобной закачке, в то время как для чемпиона ХСМ, у которого в ростере указаны пистоль и одинокая павершашка это уже не ВИЗИВИГ.

фишка в том, что я вижу щупь и от щупи форсакенов ее не отличу, так что не ВИЗИВИГ

С каких пор персонально твоя неспособность отличить одно от другого стала определяющим фактором ВИЗИВИГа? Если ты в эльдарских стволах ни в зуб ногой и скаттер от лэнса отличить не можешь, лэнсволкеры сразу стали неВИЗИВИГовыми?

ну по логике Локи, в этом случае мы ставим что есть и говорим, что ГВ виднее и ее коробки не могут быть не ВИЗИВИГ-овыми.

И еще раз: не надо искажать мою логику. Или потрудись указать, где я заявляю, что

ГВ виднее и ее коробки не могут быть не ВИЗИВИГ-овыми

Потому как я-то как раз прямым текстом указал выше, что ГВ свойственно класть меньше, но не наоборот.

А что мешает в одну руку взять щупальце, а в другое павер-веапон

То, что у терми ХСМ все павершашки (и паверщупальце) - под левую руку, а все стрелковое - под правую.

Изменено 8 августа, 2014 пользователем Locke

[Листригон]

Хвостики были варгиром, не оружием - это раз. Не надо искажать мой принцип.

какой принцып? двойные стандарты одни, варгир не только про оружие.

Закачка термосов не менялась с пятерки, при которой вышла данная коробка - с самого начала терми могли быть вооружены только павершашками и с самого начала там присутствовало паверщупальце. Так что аргумент дважды неверен - в отличии от блохастиков, терми не испытывали перепила варгира.

ну и что, что закачка, вон, рядом тема про кадила, украшение - не более, но ведь ложат, так и щупь

Ложь. Аутарх у эльдар может брать 3 рукопашных оружия. Таким образом, две павершашки и пистоль на бедре будут ВИЗИВИГом для аутарха в подобной закачке, в то время как для чемпиона ХСМ, у которого в ростере указаны пистоль и одинокая павершашка это уже не ВИЗИВИГ.

при чем тут Аутарх? вон, волк может взять ЦЦВ, так что щупь у термосов - ЦЦВ, или нет? не надо передергивать

С каких пор персонально твоя неспособность отличить одно от другого стала определяющим фактором ВИЗИВИГа? Если ты в эльдарских стволах ни в зуб ногой и скаттер от лэнса отличить не можешь, лэнсволкеры сразу стали неВИЗИВИГовыми?

в кодексе всё нарисовано, где у ХСМ нарисована паверЩупь? Вот когда будет, буду учиться различать, а щас щупь и щупь.

И еще раз: не надо искажать мою логику. Или потрудись указать, где я заявляю, что

Потому как я-то как раз прямым текстом указал выше, что ГВ свойственно класть меньше, но не наоборот.

ты говоришь, что если они положили что-то, то это ВИЗИВИГ по любому, а потом вдруг оказывается, что полюбому, но вот не всегда, вот когда больше, то ВИЗИВИГ, а когда меньше, то крестик забыл снять. Опять двойные стандарты.

Щупь или просто ЦЦВ-украшение, или два ЦЦВ+Пстоль= два ЦЦВ в ближне бою.

[Locke]

какой принцып? двойные стандарты одни, варгир не только про оружие.

Оружие - гораздо более узкий класс варгира, со своими ограничениями. Не передергивай.

ну и что, что закачка, вон, рядом тема про кадила, украшение - не более, но ведь ложат, так и щупь

То, что с самого начала своего существования щупальце было паверщупальцем. И с терми не произошли никакие изменения, этого отменяющие. Не передергивай.

при чем тут Аутарх?

При том, что внезапно 2 оружия != 3 оружия. Не передергивай.

вон, волк может взять ЦЦВ, так что щупь у термосов - ЦЦВ, или нет?

Когда у волков в наборе появятся щупальца, тогда волки и станут аргументом, до тех пор - не передергивай.

в кодексе всё нарисовано, где у ХСМ нарисована паверЩупь? Вот когда будет, буду учиться различать, а щас щупь и щупь.

Там же, где в кодексе эльдар нарисованы ЭМЛ и шурикен кэннон. Не передергивай.

ты говоришь, что если они положили что-то, то это ВИЗИВИГ по любому, а потом вдруг оказывается, что полюбому, но вот не всегда, вот когда больше, то ВИЗИВИГ, а когда меньше, то крестик забыл снять. Опять двойные стандарты.

Никаких двойных стандартов. ГВ может положить меньше, но не может положить больше. Таким образом, в наборе от ГВ, собранном из коробки, может быть недостаточный ВИЗИВИГ, но не может быть избыточного. Потому что из фразы

если они положили что-то, то это ВИЗИВИГ по любому

отнюдь не следует, что если они чего-то не положили - это также по-любому ВИЗИВИГ. Как и не следует обратного. Не передергивай.

Щупь или просто ЦЦВ-украшение

Нет, поскольку у термоса ХСМ не может быть ЦЦВ. Не передергивай.

или два ЦЦВ+Пстоль= два ЦЦВ в ближне бою.

Нет, поскольку 2 != 3. Не передергивай.

Изменено 8 августа, 2014 пользователем Locke

[Листригон]

Оружие - гораздо более узкий класс варгира, со своими ограничениями. Не передергивай.

а про узкий калсс варгира - авторское? или было где-то, а то не аргумент вообще.

То, что с самого начала своего существования щупальце было паверщупальцем. И с терми не произошли никакие изменения, этого отменяющие. Не передергивай.

паверщупи не было, а было украшение, как и кадила.

При том, что внезапно 2 оружия != 3 оружия. Не передергивай.

две атаки = две атаки, а сколько там оружия - вообще пофиг, главное что бы не путать ни кого.

Когда у волков в наборе появятся щупальца, тогда волки и станут аргументом, до тех пор - не передергивай.

когда у ХСМ пропишут, что Щупь - паверШашка - тогда и волки взвоют, а пока у нас Щупь.

Там же, где в кодексе эльдар нарисованы ЭМЛ и шурикен кэннон. Не передергивай.

этого, емнип, там нет, а вот силовое оружие в рульбуке нарисовано, и при этом Щупь - пипец из насколько другой оперы.

Никаких двойных стандартов. ГВ может положить меньше, но не может положить больше.

ну и? как это относится к ВИЗИВИГ-у?

Нет, поскольку у термоса ХСМ не может быть ЦЦВ. Не передергивай.

ну и? термос с ЦЦВ не ВИЗИВГ-ов, при чем тут фенички из коробки? давай шипы в лапу дадим и скажем - Силовой Топор?

и да, у Термосов ХСМ разве не Силовое Оружие в профиле? при чем тут онлиШашка?

Нет, поскольку 2 != 3. Не передергивай.

нет, 3ЦЦВ=2 атаки=2 атаки=ВИЗИВГ. Изменено 8 августа, 2014 пользователем Листригон

[SmallEvilman]

нет, 3ЦЦВ=2 атаки=2 атаки=ВИЗИВГ.

Нркмн? С каких пор кол-во атак определяет кол-во оружия и каким боком относится к ВИЗИВИГу

[Листригон]

Нркмн? С каких пор кол-во атак определяет кол-во оружия и каким боком относится к ВИЗИВИГу

ЦЦВ+БП=2атаки в хтх

в руках 2ЦЦВ и на поясе БП=2атаки в хтх

что вижу, то и имею.

['Ardy]

Расскажи-ка, В-каждой-бочке-затычка, чем вооружен передний терминатор.

[SmallEvilman]

ЦЦВ+БП=2атаки в хтх

Это не так - атаки у модели зависят от профиля и модификаторов

2 атаки в хтх по ВИЗИВИГу - это 2 ццв?

Изменено 8 августа, 2014 пользователем SmallEvilman

[Locke]

а про узкий калсс варгира - авторское? или было где-то, а то не аргумент вообще.

Внезапно, рулбук. Где Weapons - отдельная глава.

паверщупи не было, а было украшение, как и кадила.

Было и остается павершупальце. См. терми из ссылки на сайт ГВ парой постов выше.

две атаки = две атаки, а сколько там оружия - вообще пофиг, главное что бы не путать ни кого.

Количество атак ВИЗИВИГу не подлежит. Оружия же должно быть столько, сколько в варгире у модели.

когда у ХСМ пропишут, что Щупь - паверШашка - тогда и волки взвоют, а пока у нас Щупь.

А у них прописано: терми вооружен павервипоном. Если это дубина - это павердубина. Если пилотопор - паверпилотопор. Если щупальце - паверщупальце.

этого, емнип, там нет, а вот силовое оружие в рульбуке нарисовано, и при этом Щупь - пипец из насколько другой оперы.

Анюжал форсвипона в рулбуке нет. А щупальце - явно анюжал.

ну и? как это относится к ВИЗИВИГ-у?

Элементарно: избыточный и недостаточный ВИЗИВИГ.

ну и? термос с ЦЦВ не ВИЗИВГ-ов, при чем тут фенички из коробки? давай шипы в лапу дадим и скажем - Силовой Топор?

Топором шипы не будут. А вот анюжал павервипоном - вполне. Потому что все, что держит в руках термос внезапно становится павервипоном. Ведь ГВ не кладет в набор детали, применение которых делает модель неВИЗИВИГовой. И крайне редко выкладывает фото неВИЗИВИГовых моделей на своем сайте.

и да, у Термосов ХСМ разве не Силовое Оружие в профиле? при чем тут онлиШашка?

Еще со времен четверки, когда не было разделения на типы павервипонов, все они соленого назывались павершашками.

нет, 3ЦЦВ=2 атаки=2 атаки=ВИЗИВГ.

3 ЦЦВ != 2 атаки, равно как 3 ЦЦВ != 2 ЦЦВ

[Листригон]

Локи, извини, без цитат, Ты скажи, как кодекс 4ред. относится к 7 ред.? тебе самому не смешно? коробка из 5ред. как-то связана с 4ред.))))) ну да))))

что есть щупь? - топор? булава? меч? я хз... да можете ей хоть сюрикенБолтер косплееть, сюрикенБолтером она и останется))))

а про то, что ГВ не делает ВИЗИВИГ-овых моделей давайте пруф, или не было.

т.к. ввиду их постоянных отсылов к хоумРулам и фанПлэю... да, им срать на правила)))

по ВИЗИВИГ-у Щупь - Щупь, как договоришься, так и будет, при этом с толку сбиваешь противника в 10 раз больше(ну если он не ветеран 4ред.) чем парой ЦЦВ у Волков.

не ВИЗИВИГ, или играйте по 4ред.

усё.

Расскажи-ка, В-каждой-бочке-затычка, чем вооружен передний терминатор.

Щупью, как договоришься, так и будет, к ВИЗИВИГ-у отношения - НОЛЬ. По рульБуку ближе к коленке, или ножику, или лбу, или ЦЦВ.

будь у ХСМ фиксированный паверныйВиапон, еще туды-сюды, а так, сбиваешь с понталыку, ну или с кодексом 4ред. приходи.

Изменено 8 августа, 2014 пользователем Листригон

[Locke]

Ты скажи, как кодекс 4ред. относится к 7 ред.?

Есть такое слово, "преемственность".

тебе самому не смешно?

Безусловно, твоя неспособность видеть очевидное меня забавляет.

коробка из 5ред. как-то связана с 4ред.

Закачка терми не изменилась ни на йоту.

что есть щупь? - топор? булава? меч? я хз...

А в случаях, когда мы не знаем, что это за павервипон, мы смотрим правила на анюжал павервипон. Все просто же.

а про то, что ГВ не делает ВИЗИВИГ-овых моделей давайте пруф, или не было.

Докажи обратное. Только помни, что изначальный постулат был несколько иным - про детали в наборах.

да, им срать на правила)))

Они их пишут, а потому имеют право на них срать в отличии от ноунеймов с варфорджа.

при этом с толку сбиваешь противника в 10 раз больше

Чем измерял? И приведи статистику.

[Chorst3579]

Вам не надоело?

[Листригон]

и так, у кодекса ХСМ 6ред. Щупь является паверШашкой т.к. в 4ред(когда у них даже не было этого набора), не было разделения на топоры/шашки/дубины?? =) =) =)

при этом, тот же Щупь у тактички/позистов/культистов будет однозначным ЦЦВ... т.е где-то что-то не то, нееее? какой-то у тебя ВИЗИВИГ не ВИЗИВИ-говый.

Вам не надоело?

мы прёмся, не влезай) Изменено 8 августа, 2014 пользователем Листригон

[Locke]

и так, у кодекса ХСМ 6ред. Щупь является паверШашкой т.к. в 4ред(когда у них даже не было этого набора), не было разделения на топоры/шашки/дубины?? =) =) =)

при этом, тот же Щупь у тактички/позис

Нее, щупальце у терми является павершашкой поскольку не может быть ничем иным.

И да, у терми это паверщупальце, а у быдлоХСМ - просто щупальце. Как пилотопор для термосов от Форджи в руках термоса становится паверпилотопором, а в руках ХСМа - просто пилотопором.

[Листригон]

Нее, щупальце у терми является павершашкой поскольку не может быть ничем иным.

оно может быть паверТопором и пр.

при этом одинаково не похоже ни на что.

И да, у терми это паверщупальце, а у быдлоХСМ - просто щупальце. Как пилотопор для термосов от Форджи в руках термоса становится паверпилотопором, а в руках ХСМа - просто пилотопором.

тут куда проще т.к. топор-топор, меч-меч. Изменено 9 августа, 2014 пользователем Листригон

[Locke]

оно может быть паверТопором и пр.

при этом одинаково не похоже ни на что.

Не может. Т.к. если павервипон вообще ни на что не похож - это анюжал павервипон. Анюжал павервипон - не топор.

тут куда проще т.к. топор-топор, меч-меч.

Тут все также просто: анюжал випион становится анюжал павервипоном.

[Листригон]

Не может. Т.к. если павервипон вообще ни на что не похож - это анюжал павервипон. Анюжал павервипон - не топор.

что это такое? где про это читать?

Тут все также просто: анюжал випион становится анюжал павервипоном.

что это такое? где про это читать?