ВИЗИВИГ в вопросах и ответах

[Листригон]

Я вижу неведомую фигню, которой в кодексе нет. Поэтому вообще фиг его знает что это такое, откуда взялось и где на него полные правила.

Я вижу в профиле 2 атаки ЦЦВ и возможность стрельнуть из пистолета,

на модели у меня 2 атаки ЦЦВ(две руки всего) и пистолет.

что тут еще можно увидеть? если говорить не о сферических конях в вакууме, а именно об адекватном отображении закачки солдатика?

это не мельта за спиной, не два павер-шашки или крозиус.

[Void Zombie]

На секунду, к слову, на сайте ГВ есть статья про армию кхорнатов по кодексу волков. Где вместо маринов - ХСМ как они есть, вместо вольфбаннеров - насаженные на колья трупики, а вместо серых с маркой вульфена - поссесседы прямиком из коробочки.

На сайте.

ГВ.

Могу еще вайтдварфы копнуть, где хавоки ИГшными стабберами изображали автопушки.

Но ГВ ведь не указ.

таки да, ГВ тут само нарушило правило ВИЗИВИГ. но нарушать его в домашних играх и в разумных пределах можно - это будут т.н. хоумрулз. Но в этой теме речь идет не о хоумрулях, даже которые придумывает гв для своих домашних игр, а о задротском, полном визивиге. В который зачем-ты пытаются впихнуть то, что туда не впихивается. Зачем - не ясно.

[ Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд ]

Я вижу в профиле 2 атаки ЦЦВ и возможность стрельнуть из пистолета,

на модели у меня 2 атаки ЦЦВ(две руки всего) и пистолет.

ты отображаешь на модели не правила и не статы. ты отображаешь варгир. различия ясны? варгир дает какие-то правила. и если отображать те же правила другим варгиром - это не ВИЗИВИГ

[Листригон]

ты отображаешь на модели не правила и не статы. ты отображаешь варгир. различия ясны? варгир дает какие-то правила. и если отображать те же правила другим варгиром - это не ВИЗИВИГ

почему?

если это "задротский, полный визивиг", то да.

а вот если это "сакральный смысл ВИЗИВИГ"(с) то всё путем.

[Rommel]

придумывает гв для своих домашних игр

Там, ЕМНИП, была показана клубная/магазинная армия кого-то из их менеджеров. То есть то, что видят люди, зашедшие с улицы.

[DenisV]

что тут еще можно увидеть? если говорить не о сферических конях в вакууме, а именно об адекватном отображении закачки солдатика?

Некоторые тут считают, что два пистолета - тоже вполне адекватное отображение двух ццв (буквально страницей раньше было). А оно не так.

Причем разница между местными "борцунами за свободу визивига" и адекватными игроками не только в понимании разницы, но и в том, что вторым не нужно "всенародное признание и одобрение всего варфорджа" - они просто собирают армию и спокойно ей играют.

По факту полный визивиг актуален только в некоторых крайних случаях. Но всегда находится кто-то, кто выдумывает очередную чушь и лезет на форум с вопросом "а это визивиг?". Всем в целом пофиг, но это не визивиг. И именно это ему и отвечают. Но художника обидеть может каждый, поэтому обиженное чудо начинает лезть на стену и пытаться всем доказать, что он то - "Ого-го, не то что вы".

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем DenisV

[Void Zombie]

Там, ЕМНИП, была показана клубная/магазинная армия кого-то из их менеджеров. То есть то, что видят люди, зашедшие с улицы.

а зачем людям с улицы видеть полный визивиг? им надо видеть что-то яркое, красивое.

почему?

да потому что визивиг - это правило, согласно которому надо варгир отображать, а не правила. Именно по этому правилу нельзя отображать 3+ броню инкубов ДЭ 3+ паверармором СМ.

[Листригон]

да потому что визивиг - это правило, согласно которому надо варгир отображать, а не правила. Именно по этому правилу нельзя отображать 3+ броню инкубов ДЭ 3+ паверармором СМ.

это уже впадание в крайности, ну и спец.правила у этих солдатиков очень разные.

а конкретные два ЦЦВ и пистоль, ни кого в заблуждение не вводит, вполне БЭКово и бла-бла-бла.

вижу у кровавого когтя две атаки и стрельбу из истолет, и она у него есть. Ни каких натягиваний и прочих каунтэсов.

ладно, ясно

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем Листригон

[Void Zombie]

И тем не менее, это несоответствие варгира прописанного и отображаемого.

[Faceless]

а конкретные два ЦЦВ и пистоль, ни кого в заблуждение не вводит, вполне БЭКово и бла-бла-бла.

1) Тебе уже сказали,что это не так.

вполне БЭКово

2) И речь ни разу не про бек.

[Листригон]

1) Тебе уже сказали,что это не так.

что не так-то.

варгир отображается не для папы римского и абстрактных идеалов ВИЗИВИГ-а, а ради упрощения понимания соперника, что за фрукт перед ним.

[Void Zombie]

><

варгир отображается, потому что это игра про солдатиков. потому что надо отображать то что есть на модели - иначе это прокся.

[Листригон]

><

варгир отображается, потому что это игра про солдатиков. потому что надо отображать то что есть на модели - иначе это прокся.

так всё и отображено, солдатик стоит весь косматый, с пистолетиком и парой топоров(не цепных и не силовых) и готов стрелять во всё, что движется и бить всё до чего добежит два раза своей силой.

Вы лучше скажите, лазган ИГ-шника это ведь не только лазган, но и всякие огнестрелы?

[Void Zombie]

с пистолетиком и парой топоров

проблема в том, что в варгире прописан только один.

лазган ИГ-шника это ведь не только лазган

перечитай это еще разок.

[Листригон]

перечитай это еще разок.

хорошо, ВИЗИВИЖ-ный ИГ-шник обязан нести лазган, или может тащить какой-нить огнестрел?

[Knijnik]

Может проще подходить к вопросу? Например штандарт в вольчем отряде имеет влияние на свойства отряда, а вот знамя которое может таскать за спиной боец из отряда ДЭ это только украшение. Таким образом, взять "для красоты" знамя у волков нельзя, это может ввести оппонента в заблуждение.

Тот же момент с "неиспользуемой" мельтой за спиной ИГ-шника и т.п. Так же вопрос про пару топоров и "лишние" пистолеты, поскольку в некоторы случаях они могут добавлять атаку в ХтХ.

[Mr' Sash]

Специльно для упертых - то, что у тебя есть какое-то мнение и ты видел какие-то фото ещё не значит, что все эти модели соответствуют правилу визивига. Более того, визивиг - это про отображение того варгира, который у модели есть, а не того, "которого нет, но он как бы есть" и не-отображение того варгира, которого у модели нет.

Так что все такие поделки - они не визивиговые. Точка. Дальше В ЭТОЙ ТЕМЕ обсуждать нечего.

Все поделки, которые не противоречат визивигу имеют право на жизнь не боясь, что будут обсмеяны или обруганы. ТОЧКА.

Ты видимо следуешь правилу "Есть два мнения - мое и неправильное", ибо не я один тебе доказываю, что ничего ст рашного нет в том, чтобы дать бойцу в руки 2 ыыв даже в турнирных ростерах.

Начнем с того, что по 6й редакции они уже не легальные. Например появилось правило gunslinger.

Начнем с того, что мы говорили про обычное оружие без спецправил. И про 2 пистоля и правило "меткий стрелок" я уже не рас писал. Ради тебя я не собираюсь перевосчивать свои верхние посты.

То, что большинство людей закрывает глаза на подобные нарушения визивига ещё не значит, что нарушений нет. Попробуй это понять.

То, что БОЛЬШЕНСТВО закрывает на это глаза уже доказывает, что нарушений нет. А, ну да. В общем еще не значит, что нарушения есть. Попробуй понять.

Там прямо написано "это модели не нарушают визивиг"? Нет? А значешь почему? Потому что они нарушают правило визивига.

А там прям написано, что ни в коем случае нельзя так клеить, потому, что эти модели НАРУШАЮТ визивиг?

визивиг это вроде как рекомендация для упрощения игры , а не строгое правило.

так может быть перестанете уже лицемерить и признаете что ракетница всместо комбиплазмы усложняет игру , а серп(или пара серпов в спорной ситуации, описанной выше) вместо пиломеча для красоты / бека / эстетичности, никак её не меняет ? Ведь вы же знаете что у маринадской тактички будет болтер и ццв, а если неопытный игрок не знает этого, то ему пояснять нужно будет и про всякие морозные клинки , громовые когти , демон вепоны ... так что строгий визивиг ему игру ну никак не сделает проще

По ходу для них это религия. Т.е. малейшее отступление от того, что написано - превращает тебя в еретика. Но прикол в том, что нигне не написано, что меч нельзя заменить на серп, а 2ццв НЕЛЬЗЯ отображать в виде двух серпов.

В своё время для меня стало неприятной неожиданностью, что у волчьей тактички оказывается есть не только болтеры, но и пистолеты и они имеют в рукопашке столько же атак, сколько бладовские штурмачи. На моделях пистолетов не было потому, что по мнению оппонента: "в кодексе же написано, зачем их клеить!". Так что, я лично за полный ВИЗИВИГ по мере физической возможности.

Именно по этому, я и говорил, что кадлому из десяти маринов не обязательно клеить полный набор. Можно все это комбинировать. Но перед игрой оппонент ОБЯЗАН был тебе пояснить, что каждый из них имеет ццв+болтер+болтпистоль+гранаты.

И банка принглз вместо дредноута с надписью "два линканутых автокэнона" тоже никак игру не меняет. И правил, завязанных на количество оружий, в игре нету, да?

Когда нечего уже сказать, начинается бред. Никто, кроме тебя не заявлял, что мы ракетницу меняем на соломинку из под сока и всем говорим, что это полностью по визивигу. Видимо ты читаешь одно, а слышишь другое.

И про лицемерие - Да, ВОТ ЗДЕСЬ не визивиг.

Вот же отличная формулировка описывающая суть правила What You See Is What You Get

Какие ещё могут быть вопросы, я просто не знаю.

Вот именно, полностью согласен. Если у модели по профилю в хтх 2 ццв, и на модели я вижу 2 меча, я знаю, что у него 2ццв. какие проблемы?

Стал читать срач "вглубь" - противно.

Выходит, что тактичка из стартера 5ой редакции - невизивиг: там у нескольких парней ножи на поясе, а это ЦЦВ, который тактичке не положен. Да и та, что на сайте ГВ то же: там у одной модели неуставной ЦЦВ, а уставные БП не у всех.

Лекс, так вот в том то и дело, что такие, как эти, почемуто считают, что все, что есть, обязано быть, и ничего лишнего. Ножи никогда не считались ничем, кроме как украшением. Их хоть 5 могут быть на миньке.

Просто у них логика такая, что у каждого из тактички обязан быть прилеплен меч, ведь указано в профиле минимум 1 ццв.

По уму же, конечно никто тебе не запрещает оставить марина просто с болтером, даже без ножа на поясе. Это предполакает, что даже если у марина нет ни ножа, ни болтпистоля, ни меча, ни дубины, он может схватить камень, поднять оружие павшего противника, ударить просто стальной перчаткой или просто пнуть ногой. Никто небя НЕ заставляет отображать на фигуре стандартное оружие бб.

Про год выхода миниатюры ты видимо не в курсе...

Про год "выпуска" визивига, который был за долго до миниатюры ты, видимо тоже не в курсе.

вот именно по этому, мужик с двумя ЦЦВ и пистолетом на боку и будет ВИЗИВИЖЕН. "Сакральная суть ВИЗИВИГа." соблюдена. Всем ясно, что у него пистолет и он может из него стрелять по правилам пистолета, и все понимают, что в ближнем бою он будет иметь две атаки ЦЦВ.

Листрагон, неповеришь, но только я (помимо других) писал об этом раз пять. Ну не слышат, ну что тут поделаешь.

[ Добавлено спустя 3 минуты 12 секунды ]

Кому ВСЕМ?

Мне не ясно. Я вижу три оружия, 2 ццв и пистолет, а что он там будет иметь в ближнем бою, еще вопрос

Еще один гений.

Да, ты видешь три оружия, одним из которых он стреляет, а двумя другими машет в рукопашке. Все верно.

Но если после того, как в рулбуке указано, что у марина мак 2 оружия ближнего боя могут быть, ты считаешь, что махая двумя ццв он из пистоля стреляет РТОМ, и за счет этого имеет третий ццв - у тебя явные проблемы.

[ImqT]

->что у каждого из тактички обязан быть прилеплен меч, ведь указано в профиле минимум 1 ццв.

К слову, у стандартной тактички СМ нет ццв. Есть только БП.

И еще раз - БП не ццв. Как ни крути, это не ццв в чистом виде. Это такая стрелючая штуковина, которая считается в хтх за оружие ближнего боя с профилем "S:user, AP-". Все и баста.

[Mr' Sash]

Что тут нарушен визивиг. Точно так же, как у "визивижно правильных берсеркеров с двумя пистолетами".

Я вижу неведомую фигню, которой в кодексе нет. Поэтому вообще фиг его знает что это такое, откуда взялось и где на него полные правила.

1. Не передергивай. Если по кодексу хаосные марины НЕ ИМЕЮТ ПРАВА брать 2 пистоля, но на миньке они есть - это не просто невизивиг, это читерство. Но ведь это же неочевидно, по вашему, правда?

2. Если ПО КОДЕКСУ И ПОРУЛБУКУ у модели в хтх есть2 ццв (за пистоль), то ПО ЛЮБОМУ эти 2 ццв МОЖНО разместить на фигуре, а пистоль на поясе. Таким образом пистолем от стреляет, а машет оружием бб.

Я правильно понимаю, что если моделили на поясе висит нож, то я не имею права, по вашему, слепитьь модель так: В одной руке цепной меч, в другой руке нож, а в третьей руке... ой, простите, а на поясе пистоль. Это тоже против визивига?

Так же хочу заметить, что до вас пару парней считали невизивигом замена цепного меча на топор, а ножа на молот. Обычный топор и обычный молот.

[ Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд ]

->что у каждого из тактички обязан быть прилеплен меч, ведь указано в профиле минимум 1 ццв.

К слову, у стандартной тактички СМ нет ццв. Есть только БП.

И еще раз - БП не ццв. Как ни крути, это не ццв в чистом виде. Это такая стрелючая штуковина, которая считается в хтх за оружие ближнего боя с профилем "S:user, AP-". Все и баста.

1. Если у них в профиле, на месте WS стоит прочерк - я с тобой согласен. Но по правилам, если указан WS. значит у бойца МИНИМУМ одноццв есть. В виде ножа, кулака, пятки, зубов или ядовитого плевка в рожу.

2. К сожалению, лишь мы с тобой и еще пара человек это понимает. Остальные не слышат.

[ Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд ]

ты отображаешь на модели не правила и не статы. ты отображаешь варгир. различия ясны? варгир дает какие-то правила. и если отображать те же правила другим варгиром - это не ВИЗИВИГ

Так в том то и дело (а-а-а-а, в десятый раз), что по варгиру у модели есть боглтпистоль, который у него НА ПОЯСЕ ВИСИТ, и в БЛИТЖНЕМ БОЮ две единицы ццв, которые у него В РУКАХ. Варигир отображен - визивиг не нарушен.

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем Mr' Sash

[KZEN]

Позволю себе вмешаться, хотя чувствую, что зря это делаю.

Я вижу в профиле 2 атаки ЦЦВ и возможность стрельнуть из пистолета,

на модели у меня 2 атаки ЦЦВ(две руки всего) и пистолет.

Оппонент может не знать, профиль твоей модели, но зато он видит два ццв и пистолет(который может сойти за ццв), придется спрашивать соперника, что это за монстр (вдруг это какой-нить герой, который может и ногой стрелять?).

Но перед игрой оппонент ОБЯЗАН был тебе пояснить, что каждый из них имеет ццв+болтер+болтпистоль+гранаты.

Визивиг для этого и нужен, чтобы задавать меньше вопросов при игре. А если тебе оппонент будет постоянно объяснять, что это не два пистолета, а два ццв, то это вообще уже никуда не годится.

[Sandzi]

Оппонент может не знать, профиль твоей модели, но зато он видит два ццв и пистолет(который может сойти за ццв), придется спрашивать соперника, что это за монстр (вдруг это какой-нить герой, который может и ногой стрелять?).

Совершенно верно. Тоже хотел сказать, что по профилю может буть больше двух атак, хотя руки только две.

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем Sandzi

[Mr' Sash]

проблема в том, что в варгире прописан только один.

перечитай это еще разок.

Проблема в том, что в варгире, если указан еще и пистоль, то в хтх он считается вторымццв, а значит в хтх он имеет 2ццв.

Перечитай еще разок.

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем Mr' Sash

[VaSSis]

Если хочешь пистолет как оружие - то пусть он его за ствол держит и рукоятью стучит.

[Mr' Sash]

Позволю себе вмешаться, хотя чувствую, что зря это делаю.

Оппонент может не знать, профиль твоей модели, но зато он видит два ццв и пистолет(который может сойти за ццв), придется спрашивать соперника, что это за монстр (вдруг это какой-нить герой, который может и ногой стрелять?).

Визивиг для этого и нужен, чтобы задавать меньше вопросов при игре. А если тебе оппонент будет постоянно объяснять, что это не два пистолета, а два ццв, то это вообще уже никуда не годится.

Я правильно понимаю, что каждому из своих бойцов ты клеешь гранаты, чтобы не мучится и не объяснять оппоненту, что у каждого есть гранаты, да и не одна.

Я правильно понимаю, что Играк за ХСМ, давая своим бойцам марку какогото из четырех демонбогов должен на каждого бойца клеить маленький стикер, чтобы оппонент видел, что у каждого бойца есть эта марка, и второй стикер, что эта марка Нургла. А то вдруг оппонент подумает, что это марка Кхорна.

Я правильно понимаю, что если громовой волк, дает наезнику +1атаку в хтх, т.е. фактически является третим оружием бб, то мне нужно отображать бойца не на волке, а на силовом топоре (ведь волк, как и топор, еще и силу увеличивает).

Я правильно понимаю, ято по вашему, ненужно описывать оппоненту, как стреляет та или иная пушка, если он с ней не знаком? Например теслапуцшка у некронов. Ну вот не играет оппонент за некронов и не знает, что это ружие имеет "прыгающий снаряд". Я тоже как то должен это отображать, чтобы ни в коем случае не напрягать ни себя ни оппонента?

[Leks]

всю жизнь считал, что по модели сразу должно быть понятно кто это, на ней должен быть весь нестандартный варгир, и конверсии не должны давать игровых преимуществ или их иллюзий: т.е. если у парня есть мельта за спиной, и я от его всю игру ЛР прячу, а потом выясняется, что ее там нет, то это читерство.

ИТОГО: если на меня будет бежать берсерк с 2мя топорами и БП на поясе - для меня это норм, а если оригинальный Рагнар взорвет машинку невидимой мельтабомбой - то нет.

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем Leks

[Mr' Sash]

Совершенно верно. Тоже хотел сказать, что по профилю может буть больше двух атак, хотя руки только две.

О БОЖЕ, как же это? А как же оппоненту объяснить, что вот этот боец бьет 5 раз в хтх. Ведь у него только меч и болтпистоль и у него всего 2 руки.

Что же делать оппоненту в таком случае? Вешаться?

Не путайте одно с другим. не путайте обвес с профильными параметрами.

[ Добавлено спустя 5 минут 49 секунд ]

всю жизнь считал, что по модели сразу должно быть понятно кто это, на ней должен быть весь нестандартный варгир, и конверсии не должны давать игровых преимуществ или их иллюзий: т.е. если у парня есть мельта за спиной, и я от его всю игру ЛР прячу, а потом выясняется, что ее там нет, то это читерство.

ИТОГО: если на меня будет бежать берсерк с 2мя топорами и БП на поясе - для меня это норм, а если оригинальный Рагнар взорвет машинку невидимой мельтабомбой - то нет.

В том то и дело. Про спецваргир никто и не спорит. любое спецоружие ОБЯЗАНО быть отображено.

Мы до сих пор спорим про стандартное.

А по поводу Черногривого - 2 простых варианта: Приклееть ему бомбу - сказать оппоненту, что она у него есть.

Я прошу прощения, но ты ФИЗИЧЕСКИ НЕ СМОЖЕШЬ отобразить все спецправила твоего героя на миньке. И тебе все равно придется объяснять оппоненту, что вот этот герой может перебрасывать тото, а другой герой имеет инвуль на5+.

Уж простите, если вспемнить Лукаса и его бомбу на месте второго сердца... Я что, оппоненту должен рентген Лукаса предоставить, с указаной бомбой?

Или как я на миньке обозначу, Что молот Арьяка портается к нему в руку, после того, как он его бросит во врага.

Это я к тому, что всегда есть моменты, не отображенные на миньке и которые оппонент не сможет понять или выдумать сам.

Но опять же, мы сейчас не о спецоружие и спецправилах говорим.

[ Добавлено спустя 1 минуту 11 секунду ]

Если хочешь пистолет как оружие - то пусть он его за ствол держит и рукоятью стучит.

Да, можно и так, а можно и по другому.