ВИЗИВИГ в вопросах и ответах

[AstraWlad]

строгий визивиг ему игру ну никак не сделает проще

В своё время для меня стало неприятной неожиданностью, что у волчьей тактички оказывается есть не только болтеры, но и пистолеты и они имеют в рукопашке столько же атак, сколько бладовские штурмачи. На моделях пистолетов не было потому, что по мнению оппонента: "в кодексе же написано, зачем их клеить!". Так что, я лично за полный ВИЗИВИГ по мере физической возможности.

[DenisV]

так может быть перестанете уже лицемерить и признаете что ракетница всместо комбиплазмы усложняет игру , а серп(или пара серпов в спорной ситуации, описанной выше) вместо пиломеча никак её не меняет ?

И банка принглз вместо дредноута с надписью "два линканутых автокэнона" тоже никак игру не меняет. И правил, завязанных на количество оружий, в игре нету, да?

Ведь вы же знаете что у маринадской тактички будет болтер и ццв, а если неопытный игрок не знает этого, то ему пояснять нужно будет и про всякие морозные клинки , громовые когти , демон вепоны ... так что строгий визивиг ему игру ну никак не сделает проще

Лицемерие - это строчить гневные посты на форуме вместо того, чтобы просто сказать - "да, здесь не визивиг".

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем DenisV

[jynwey]

Лицемерие - это строчить гневные посты на форуме вместо того, чтобы просто сказать - "да, здесь не визивиг".

Я так понимаю тут тред типа викторина знатоки против телезрителей. те кто пытается оригинальные идеи вводить для красоты и упрощения , и носители какого то священного закона , которого даже в офф правилах нет.

получается типа игра: а вот так можно ? НЕТ. а вот так - НЕТ.

признайте уже что весь этот тред только для срачей, ничего полезного никто отсюда не извлечет , все будут делать так как им нравится. нормальные игроки всегда всё поймут, что у кого надето. (ЕСТЕСТВЕННО в разумных пределах)

[Locke]

Только вот разумные пределы каждй определяет по-своему.

Новички не помнят орочьих трукков из детских пожарных машинок и прочих кадавров, прикрываемых аргументом "нормальные игроки поймут".

Нет. Нормальные игроки сделают так, что оппоненту ничего понимать и не нужно будет - достаточно будет посмотреть на модель и ему станет ясно, что на ней. В этом и заключается сакральная суть ВИЗИВИГа. А остальное, все эти "а можно я тандерхаммер отображу фистом, а мельту - плазмой" - они от лукавого. Поэтому и ответ на такие запросы однозначный - нет.

У себя дома можешь делать со своими миньками все, что пожелаешь - хоть десять топоров на них наклеивать. Никто не запрещает и не может этого запретить. Но не надо нести это на форджик и спрашивать, покатит ли это за ВИЗИВИГ. Нет, не покатит и ты сам об этом знаешь. Это покатит за оправдания твоему нищебродству, лени или криворукости, и только.

[Цезарь]

Я попробую разрулить возникшее противоречие в меру своего понимания.

Люди, которые пишут в эту тему, чаще всего ищут ответа на вопрос "а я могу вот этим играть? У меня тут одно заменено на другое, третье убрано, а сверху бантик".

А знатоки-старожилы темы отвечают на вопрос "соответствует ли модель правилу Визивига?".

Следует понять, что это НЕ одно и то же. По сути вопрос визивига - теоретический, "для ценителей". И ответы про него всегда одни и те же. Если утрировать, то визивиг можно довести до модели болтера (pattern который). И если приклеить одному Ордену СМ болтер модели, который он (орден) не использует - это уже не визивиг. Даже если они почти одинаковы.

А играть можно и банкой от принглз, если на на ней написано "TL AK x 2"

С моей точки зрения, причин у появления правила визивига две.

1. Удобство. Чтобы легко было понять, против кого играешь.

2. Жадность. Да. Именно жадность. ГВ же хочет, чтобы покупали именно ее миниатюры, а не конверсили из чего попало.

Поэтому следует во всем знать меру, а еще уточнять - вы спрашиваете про соответствие правилу "вы получаете то, что вы видите" или про то, потянет ли это на выполнения пункта 1 из причин появления визивига.

Я вот со своей конверсией виндикара из инфинити не лезу сюда спрашивать про визивиг, правда? =)

В общем, я за 2х уровневое определение визивига. 1. Играбельно 2. Полное соответствие.

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем Caeazar

[Faceless]

Я вот со своей конверсией виндиркара из инфинити не лезу сюда спрашивать про визивиг, правда? =)

Вот некоторые модели из инфиниты под виндикара вполне покатят, кстати, даже с соблюдением оного визивига.

[Altag]

...оппоненту ничего понимать и не нужно будет - достаточно будет посмотреть на модель и ему станет ясно, что на ней. В этом и заключается сакральная суть ВИЗИВИГа...

Вот же отличная формулировка описывающая суть правила What You See Is What You Get

Какие ещё могут быть вопросы, я просто не знаю.

2. Жадность. Да. Именно жадность. ГВ же хочет, чтобы покупали именно ее миниатюры, а не конверсили из чего попало.

Конвертят то как раз ооочень часто именно не из продукции ГВ. Есть армии более чем на 50% состоящие из альтернативных минек.

[Цезарь]

Вот некоторые модели из инфиниты под виндикара вполне покатят, кстати, даже с соблюдением оного визивига.

Опять же не совсем - у данного товарища не снайперское оружие. Я использовал нормального снайпера

Altag, ну все не настолько же страшно. Конверсии официально не запрещены, но ограничены визивигом. Ну и мастерство конверсиделов бывает на высоте. Но опять же, не будь этого правила - каждый бы извращался как мог.

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем Caeazar

[Leks]

Стал читать срач "вглубь" - противно.

Выходит, что тактичка из стартера 5ой редакции - невизивиг: там у нескольких парней ножи на поясе, а это ЦЦВ, который тактичке не положен. Да и та, что на сайте ГВ то же: там у одной модели неуставной ЦЦВ, а уставные БП не у всех.

[jynwey]

...оппоненту ничего понимать и не нужно будет - достаточно будет посмотреть на модель и ему станет ясно, что на ней. В этом и заключается сакральная суть ВИЗИВИГа...

Ну давайте вместе смотреть на офф миниатюрку от ГВ и искать на ней морозный клинок,мельта бомбы и неклес.

http://www.games-workshop.com/MEDIA_Custom...C01_873x627.jpg

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем jynwey

[DenisV]

Ну давайте вместе смотреть на офф миниатюрку от ГВ и искать на ней морозный клинок,мельта бомбы и неклес.

http://www.games-workshop.com/MEDIA_Custom...C01_873x627.jpg

Про год выхода миниатюры ты видимо не в курсе...

[Leks]

Про год выхода миниатюры ты видимо не в курсе...

а разница?

модель то не визивиг, хоть и оригинальная: либо меняй на варгир на нормальный, либо рискуй получить не допуск модели на турнир.

как то так, иначе непоследовательно

[Rommel]

Уже обсуждали, что оригинальная модель, какой бы она не была, типа как жена Цезаря: вне подозрений.

Если, конечно, ГВ не выпустила замену, как в случае с ДП и их пересадкой на 60мм подставки.

Хотя вообще все это переливание из порожнего в пустое. Вон, в соседней темке ассассинки исполнены полуголыми маринами, и ничего, всем нравится, бо покрашены красиво.

[DenisV]

а разница?

модель то не визивиг, хоть и оригинальная: либо меняй на варгир на нормальный, либо рискуй получить не допуск модели на турнир.

как то так, иначе непоследовательно

Я как бы в курсе. Но требовать визивига от модели, которая на 10 лет старше текущей версии правил - несколько неожиданно.

Все вопросы по поводу "а почему она неправильная" надо слать в ГВ.

[Листригон]

Нет. Нормальные игроки сделают так, что оппоненту ничего понимать и не нужно будет - достаточно будет посмотреть на модель и ему станет ясно, что на ней. В этом и заключается сакральная суть ВИЗИВИГа.

вот именно по этому, мужик с двумя ЦЦВ и пистолетом на боку и будет ВИЗИВИЖЕН. "Сакральная суть ВИЗИВИГа." соблюдена. Всем ясно, что у него пистолет и он может из него стрелять по правилам пистолета, и все понимают, что в ближнем бою он будет иметь две атаки ЦЦВ.

[jynwey]

Уже обсуждали, что оригинальная модель, какой бы она не была, типа как жена Цезаря: вне подозрений.

проблема как раз в том что если бы было описанное официальное правило , то нечего было бы и обсуждать.

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем jynwey

[Диваныч]

Как не загляну сюда, всегда какой то веселый срач, с одной стороны - довольно глупые вопросы по практически прямому нарушению визивига, а с другой - ярая упоротость ДенисаВ :D

[Sandzi]

вот именно по этому, мужик с двумя ЦЦВ и пистолетом на боку и будет ВИЗИВИЖЕН. "Сакральная суть ВИЗИВИГа." соблюдена. Всем ясно, что у него пистолет и он может из него стрелять по правилам пистолета, и все понимают, что в ближнем бою он будет иметь две атаки ЦЦВ.

Кому ВСЕМ?

Мне не ясно. Я вижу три оружия, 2 ццв и пистолет, а что он там будет иметь в ближнем бою, еще вопрос

[DenisV]

Кому ВСЕМ?

Мне не ясно. Я вижу три оружия, 2 ццв и пистолет, а что он там будет иметь в ближнем бою, еще вопрос

Не обращай внимания - когда у человека нет аргументов, он начинает выдавать фразы вида "всем ясно", "это очевидно" и т.д. - типичный пример при вранье - ссылка на авторитетов.

[Костоглот]

проблема как раз в том что если бы было описанное официальное правило , то нечего было бы и обсуждать.

Официальное правило - что вижу на модели, то на ней и есть. WYSIWYG.

Все остальное от лукавого.

Вопросы о допуске той или иной модели нужно задавать устроителям мероприятия, на котором Вы хотите использовать Ваши конверсии и т.п..

[Листригон]

Не обращай внимания - когда у человека нет аргументов, он начинает выдавать фразы вида "всем ясно", "это очевидно" и т.д. - типичный пример при вранье - ссылка на авторитетов.

а если Вы, имеющий аргументы, видите на КД-шнике 2ЦЦВ и пистолет, Вы что думаете? что у него 3 атаки?

какие тут могут быть варианты? Вы, как имеющий аргументы, расскажите пожалуйста, какие могут быть варинты? Ответ прошу строить по принципу: если я вижу это, то я думаю, что он может сделать это, потому что вот это.

[Faceless]

а если Вы, имеющий аргументы, видите на КД-шнике 2ЦЦВ и пистолет, Вы что думаете?

Ответ прошу строить по принципу: если я вижу это, то я думаю, что он может сделать это, потому что вот это.

Если я вижу невизивиг с такими обоснованиями, то я думаю, что автор испортил оным невизивигом брильянт миничерз, потому что он унылый рачок.

[DenisV]

а если Вы, имеющий аргументы, видите на КД-шнике 2ЦЦВ и пистолет, Вы что думаете? что у него 3 атаки?

Что тут нарушен визивиг. Точно так же, как у "визивижно правильных берсеркеров с двумя пистолетами".

какие тут могут быть варианты? Вы, как имеющий аргументы, расскажите пожалуйста, какие могут быть варинты? Ответ прошу строить по принципу: если я вижу это, то я думаю, что он может сделать это, потому что вот это.

Я вижу неведомую фигню, которой в кодексе нет. Поэтому вообще фиг его знает что это такое, откуда взялось и где на него полные правила.

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем DenisV

[Rommel]

На секунду, к слову, на сайте ГВ есть статья про армию кхорнатов по кодексу волков. Где вместо маринов - ХСМ как они есть, вместо вольфбаннеров - насаженные на колья трупики, а вместо серых с маркой вульфена - поссесседы прямиком из коробочки.

На сайте.

ГВ.

Могу еще вайтдварфы копнуть, где хавоки ИГшными стабберами изображали автопушки.

Но ГВ ведь не указ.

[Faceless]

На секунду, к слову, на сайте ГВ есть статья про армию кхорнатов по кодексу волков. Где вместо маринов - ХСМ как они есть, вместо вольфбаннеров - насаженные на колья трупики, а вместо серых с маркой вульфена - поссесседы прямиком из коробочки.

Каунт эз, тебе ли не знать. С визивигом в крайне натянутых отношениях, есичо.