ВИЗИВИГ в вопросах и ответах

[Sotov]

Если учитывать тот факт, что для нормального знаменосца потребуется целая отдельная миниатюра знаменосца, а для тряпочконосца достаточно просверлить отверстие в бекпаке у любого марина, то такой метод весьма оправдан в плане экономии.

Главное в визивиге, чтобы не возникало вопросов, что это за модель и что у нее есть. Что мы видим? Отряд хантеров. Один из них со знаменем. Есть сомнения, что там у модели за варгир и у какой именно модели знамя? Нет вопросов? Тогда какие претензии, хоть в зубы давай, хоть на шлем вешай, лишь бы это было именно знамя

мы видим, что у отряда хантеров один марин украшен тряпочкой на бекпаке. для красоты это сделано, для отображения командира взвода, или игрок отображает этим знамя, мы не знаем. если заранее сказать, что это знамя, то все согласны с тем, что это знамя. иначе получится что стартерный капитан из "битва за чёрный предел" у нас тоже со знаменем. есть по варгиру у капитана знамя? нет. значит это не знамя.

Изменено 20 января, 2012 пользователем Sotov

[Андрей Андреич]

По-моему вы путаете понятия "Штандарт" (Wolf standard) и "Знамя" (Banner, ну или как там). К чему вообще спор? В кодексе есть четкая картинка грейхантера со штандартом. Все остальное зависит от судьи/противника.

[Subara]

А у меня вот этот мужик использует такую тряпочку как икону кеос анди, это я к тому что банер с бекпака сажаешь на палку - и вот тебе знамя. или икона))

"500 кб картинко"

[1199fox]

иначе получится что стартерный капитан из "битва за чёрный предел" у нас тоже со знаменем. есть по варгиру у капитана знамя? нет. значит это не знамя.

А где написано что одна и та же модель не может нести дополнение - знамя, и поменять свой чейнсворд на силовое оружие? Стартерный капитан это вполне визивиговая модель знаменоносца в командном отряде

Изменено 20 января, 2012 пользователем 1199fox

[Magestin]

Мне кажется, лучше уж тогда просверлить в базе дырку и воткнуть знамя в полный рост. Тем более что у термосов - она побольше. Захватил высоту - воткнул в землю и стоит рядом.

Но вот так конечно круче -

Ссылка на кулмини 1

2

Хотя делают и так.

И вообще вот с таким пафосом тонной пафоса и морем пафоса даже кубы будут кидаться лучше. :P

Изменено 20 января, 2012 пользователем Magestin

[Sotov]

Ещё в наборе спейсмариновского капитана есть набедренная повязка, которая по вашей логике так же является знаменем.

А вообще, в кодексе есть изображение знамени и знаменосца его держащего.

(официальный арт из кодекса)

В остальном, я уже сказал, что назвать тряпку на бекпаке знаменем можно, но хорошим тоном будет сказать сопернику о том, что это именно знамя.

Кстати говоря, я сейчас вспомнил, как люди использовали вместо скелетов-воинов подставки с могильными холмиками и крестами, мотивируя визивиг тем, что скелеты просто ещё не вылезли... )))

Изменено 20 января, 2012 пользователем Sotov

[Enot O`Possum]

Не-не-не, тряпка на бэкпаке -признак пафоса, сержанта/капитана/магистра выделить. А знамя роты - здоровенныйязь баннер, который в руке держат.

[Magestin]

А знамя роты - здоровенныйязь баннер, который в руке держат.

Не обязательно ))

"тынц"

Насколько допустимо указать на наличие плазм-пистолета, если на миньке есть кобур с торчащей рукояткой? Она ж и для болт-пистолета и для плазмо-пистолета предназначена.

[RedVitar]

Всем привет, меня заинтересовали бронеэкраны от ФВ для химер

http://www.forgeworld.co.uk/Images/Product...rmourskirts.jpg

Вот только можно ли их вешать на модели, не раздавая химерам экстра армор?

[1199fox]

Не-не-не, тряпка на бэкпаке -признак пафоса, сержанта/капитана/магистра выделить. А знамя роты - здоровенныйязь баннер, который в руке держат.

Ещё раз спрошу: Где это написано? У спейсмаринов знамя не заменяет варгир, а берется как дополнение к нему, то есть весь остальной варгир отображать всё равно на модели нужно, и у того десантника который изображен на коробке с командсквадом визивиг не соблюден, так как чейнсворд у него не отображен

[Enot O`Possum]

Ещё раз спрошу: Где это написано? У спейсмаринов знамя не заменяет варгир, а берется как дополнение к нему, то есть весь остальной варгир отображать всё равно на модели нужно, и у того десантника который изображен на коробке с командсквадом визивиг не соблюден, так как чейнсворд у него не отображен

В кодексе) У меня в ДА-ном вот это "десантник со знаменем роты" http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...dId=prod1140148

А это - магистр http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...Id=prod1160026a

У обоих есть тряпка, но в первом случае это знамя, а во втором просто личная пафосная атрибутика. У половины героев СМ мелкие баннеры есть, но они же не являются варгиром.

Да, а еще у всего комскавада нет осколочных и бронебойных гранат, а у большинства даже пистолетов)))

[1199fox]

В кодексе) У меня в ДА-ном вот это "десантник со знаменем роты" http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...dId=prod1140148

А это - магистр http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...Id=prod1160026a

У обоих есть тряпка, но в первом случае это знамя, а во втором просто личная пафосная атрибутика. У половины героев СМ мелкие баннеры есть, но они же не являются варгиром.

Да, а еще у всего комскавада нет осколочных и бронебойных гранат, а у большинства даже пистолетов)))

Ну так там на сайте ещё и описание комсквада дано:

Unit Composition: Sergeant and 4-9 Space Marines.

Это описание разве соответствует кодексу? Где вы видели комсквады по 9 маринов с сержантам? Ну и в кодексе изображена совсем другая модель смотри стр 60

И кстати у Даркского магистра полный визивиг для ветерана с силовым оружием и флагом, кобура с пистолетом тоже имееться.

Пы Сы: И кстати именные баннеры к визивигу никакого отношения не имеют, есть они или нет, в ростере они всё равно никак не отображаются, а вот пистолет или чейнсворд влияет на характеристики модели, в частности на дополнительную атаку за второе оружие ближнего боя

Изменено 20 января, 2012 пользователем 1199fox

[Диваныч]

Открываем кодекс пейс-маринов на странице командного взвода:

Один ветеран может нести знамя роты............. n очков

по логике некоторых предыдущих ораторов можно сделать вывод:

1) Знамя роты и личная тряпка на бекпаке не имеют различий

2) Знамя роты не занимает места в руках.

следуя этой логике, в том же команднике может быть апотекарий и чемпион роты, у которых тоже определенный варгир, который идет на замену стандартному. Так что получается, что чемпион роты помимо щита со встроенным пистолетом и силовой шашкой имеет еще и чейнсворд с болтером? Или апотекарий у которого одну руку стабильно занимает нарцетум, таже ситуация? Моё ИМХО, что Знамя роты - такой же варгир, как остальные, и он занимает одну руку из двух положенных. Тем более оно покупается за очки, а тряпочки на ранцах - просто украшение, выделение командиров и удобная ручка для передвижения самой модельки XDD.

а теперь вопросы от меня))

1) Есть ли разница в размерах алебарды от терминаторов серых рыцарей и обычных серых в силовой броне?

2) Т.к. после фака в кодексе внесли поправку, что силовое оружие может быть любого вида и типа, то не будет ли нарушением визивига использование алебарды СР для ванили в качестве силового оружия?

[ChaosForged]

1) Есть ли разница в размерах алебарды от терминаторов серых рыцарей и обычных серых в силовой броне?

2) Т.к. после фака в кодексе внесли поправку, что силовое оружие может быть любого вида и типа, то не будет ли нарушением визивига использование алебарды СР для ванили в качестве силового оружия?

1) Помоему они одинаковые.

Терменаторские

Обычные

2) Не будет. "Любой вид" включает в себя и вид алебард серых рыцарей. ;)

Изменено 20 января, 2012 пользователем ChaosForged

[1199fox]

Открываем кодекс пейс-маринов на странице командного взвода:

Один ветеран может нести знамя роты............. n очков

по логике некоторых предыдущих ораторов можно сделать вывод:

1) Знамя роты и личная тряпка на бекпаке не имеют различий

2) Знамя роты не занимает места в руках.

следуя этой логике, в том же команднике может быть апотекарий и чемпион роты, у которых тоже определенный варгир, который идет на замену стандартному. Так что получается, что чемпион роты помимо щита со встроенным пистолетом и силовой шашкой имеет еще и чейнсворд с болтером? Или апотекарий у которого одну руку стабильно занимает нарцетум, таже ситуация? Моё ИМХО, что Знамя роты - такой же варгир, как остальные, и он занимает одну руку из двух положенных. Тем более оно покупается за очки, а тряпочки на ранцах - просто украшение, выделение командиров и удобная ручка для передвижения самой модельки XDD.

Следуя твоей логике, ответь на следующие вопросы:

1) Сколько атак имеет ветеран со знаменем?

2) Может ли ветеран со знаменем заменить свой чейнсворд на силовое оружие?

3) Может ли ветеран со знаменем заменить свой болтпистолет на плазмопистолет?

4) Если знамя это варгир то какой его профиль, по кодексу?

Ну и Чемпион роты и апотекарий ветеранами не являются о чем нам прямо говорит кодекс стр 55 и 132

[Диваныч]

Ну это догадки))) хотелось бы услышать людей, которые держали в руках и те и те. Мне кажется, что она больше, и в руках обычного марина будет выглядить стремно...

[Тюрьминатор]

Ну это догадки))) хотелось бы услышать людей, которые держали в руках и те и те. Мне кажется, что она больше, и в руках обычного марина будет выглядить стремно...

На самом деле там не в размере основная проблема, а в кистях на алебардах. Они(кисти) разные. Ну и терминаторские емнип подлиннее немного.

Изменено 20 января, 2012 пользователем Niramartlu

[Magestin]

Насколько допустимо указать на наличие плазм-пистолета вместо болт-пистолета, если на миньке есть кобур с торчащей рукояткой? Она ж и для болт-пистолета и для плазмо-пистолета предназначена.

Так чего то никто и не сказал ответ...

[ChaosForged]

Насколько допустимо указать на наличие плазм-пистолета вместо болт-пистолета, если на миньке есть кобур с торчащей рукояткой? Она ж и для болт-пистолета и для плазмо-пистолета предназначена.

Ну, это не очень хорошо. Правило WYSIWYG говорит, что оппонент должен четко понимать, чем обзначается каждый кусок эквипа.

Если у модели может быть только один вид пистолета, или если он часть изначального снаряжения, положенного модели, то конечно он может быть отображен пистолетом в кобуре.

Если же варианта два(обычный или плазма), то по кобуре уже нельзя четко сказать, какой это из пистолетов, что в определенном смысле противоречит описанию WYSIWYG.

Так что использовать кобуру черевато тем, что кто-то может с этим не согласиться (как например говорится и в самом описании визивига: на некоторых турнирах могут быть к этому строги, хотя большинство обычных игроков против ничего иметь не будут, если им все заранее обьяснить).

Изменено 21 января, 2012 пользователем ChaosForged

[Axmedshax]

Планирую собрать отряд штурмачей, но с возможностью играть ими и в качестве венгардов. И потому возникли несколько вопросов:

1. В профиле штурмачей и венгардов прописан чейнсворд, можно ли его отоброжать другим ЦЦВ, например топором?

2. Если возможно брать любую модель оружия в качестве ЦЦВ( за исключением кулаков, когтей, молотов) то можно ли использовать павервейпоны из набора как обычное ЦЦВ если использовать отряд как штурмочей?

3. Как отлечить визуально Реликблей от паверсворда? Как отображать что это разное оружие?

[Vistan]

3. Как отлечить визуально Реликблей от паверсворда? Как отображать что это разное оружие?

Релик если мне не изменяет память - двуручное оружие , отображать можно например увеличив хват меча, или сделать так что бы мар держал меч двумя руками.

[DenisV]

Планирую собрать отряд штурмачей, но с возможностью играть ими и в качестве венгардов. И потому возникли несколько вопросов:

1. В профиле штурмачей и венгардов прописан чейнсворд, можно ли его отоброжать другим ЦЦВ, например топором?

Можно.

2. Если возможно брать любую модель оружия в качестве ЦЦВ( за исключением кулаков, когтей, молотов) то можно ли использовать павервейпоны из набора как обычное ЦЦВ если использовать отряд как штурмочей?

Если иногда это будет силовое, а иногда ццв - нет.

[Диваныч]

Планирую собрать отряд штурмачей, но с возможностью играть ими и в качестве венгардов. И потому возникли несколько вопросов:

1. В профиле штурмачей и венгардов прописан чейнсворд, можно ли его отоброжать другим ЦЦВ, например топором?

2. Если возможно брать любую модель оружия в качестве ЦЦВ( за исключением кулаков, когтей, молотов) то можно ли использовать павервейпоны из набора как обычное ЦЦВ если использовать отряд как штурмочей?

3. Как отлечить визуально Реликблей от паверсворда? Как отображать что это разное оружие?

1. Как ты цепной меч топором заменишь? к сожалению, пока фак только павершашки разрешил делать любыми формами. Да и название chainsword как бе намекает, что это именно меч.

2. Павервипон выдавать за чейнсворд? интересно-интересно. На домашних играх возможно прокатит по договоренности, на турнирах никогда.

3. Релик - двуручная мегашашка, гораздо больше обычного меча. На примере набора тех же вангардов оригинальных - парень с двуручником и парень с обычным мечом (релик и силовой меч соответственно). Ну еще визуально - реликблейд - это всегда меч, насколько мне известно, а остальные силовые пухи можно отобразить, например, топорами или булавами.

[DenisV]

1. Как ты цепной меч топором заменишь? к сожалению, пока фак только павершашки разрешил делать любыми формами. Да и название chainsword как бе намекает, что это именно меч.

Чейнсворд - обычное ццв. Любым другим ццв его заменять можно.

[Диваныч]

Вау, а я не знал, возьму и себе на заметку)))