ВИЗИВИГ в вопросах и ответах

[Шикарный Манул]

Хотелось бы услышать бек лояльных маров с рогами и крыльями и распотрошёнными дредами)

[Under9]

1)Нет.

2)рога тоже надо резать. Стилизацию армии еще никто не отменял.

Если хочется играть шипастыми десантниками, то и кодекс у них должен быть соответствующий.

3) а это уже интереснее. Конверсии это хорошо.

[NigatiF]

- либо подвешена на проводах, как в случае с экзорцистом ВХ

- либо посажена на условный "трон", как в случае с Карамазовым

там люди живые, да? в дреде - почти труп.

[KorreFUN]

Ну, рога - это что-то в духе реликторов. Или вот помнится даже, был такой орден, который как раз обладал похожими мутациями (у них там всякие когти вырастали), и инквизиция закрывала на это глаза, благо орден неплохо служил Импи. Название этого ордена только забыл... что-то с драконом связано.

Крылья - как у ангелов. Видел арты и фрагменты из комиксов, где примархов на иконах изображали с крыльями. Хоть это в действительности и не так, но ведь в этом ничего же еретического не нашли.

Бэк? Это может быть какой-нибудь религиозный орден фанатиков-монахов, которые постепенно превращаются либо в святых (как у сестер битвы), либо в условно "проклятых" (с точностью до наоборот), или "анти-жезеные-руки" с девизом "плость сильна" и мутациями, вытекающими из этого девиза. Да что угодно можно придумать, было бы желание.

Собственно, по поводу крыльев. Идея взята отсюда: http://www.bolterandchainsword.com/index.p...&showarticle=49

P.S. а еще мне хотелось бы услышать бэк Карамазова и его "распотрашенного дреда" (с) :) Еретик, наверное, тот еще, этот Карамазов ;)

Уж если у него есть такая конструкция, почему бы не дать подобную и десантникам (модифицированную)? И не обязательно сажать туда полудохлого, истекающего кровью недобитка. Можно удостоить чести какую-нибудь выдающуюся личность еще при жизни и в полном здравии. Например, верховного архи супер шишку, владельца и властелина всея ордена.

Изменено 5 мая, 2009 пользователем KorreFUN

[Ghost from warp]

Карамазов просто там сидит.

А в дреде спинной и головной мозг космодеса смертельно раненого. Который оказался слишком крут что-бы дать ему просто умереть, и его помещают в спец капсулу внутри дреда.

Изменено 5 мая, 2009 пользователем Ghost_from_warp

[KorreFUN]

Ставим вопрос иначе. Является ли то, что под Карамазовым, дредом? Если нет, то что это и почему выглядит так похоже? Если да, почему Карамазов не смертельно ранен?

Дред - это, по определнию, конструкция для смертельно раненого? Или все же существуют модификации для слишком крутых, чтобы просто умереть, но не настолько раненых, и я бы даже сказал, абсолютно здоровых? Почему космодесантник не может тоже "просто там сидеть"? Он обязан быть искромсаным, прежде чем его "вмонтируют"?

Изменено 5 мая, 2009 пользователем KorreFUN

[Мой игривый енот]

Мне понравилась таблица союзников из апока третья строка - "hatred enemy" - вам долго прийдется объяснять, как непримиримые враги смогли оказаться по одну сторону баррикад)).

А по сабжу - ну марины с рогами и крыльями - это хаосспейс марины.

При чем здесь Карамазов?? Он восседает на Троне правосудия, никакого отношения к Дреду не имеет, а то, что у трона лапы как у дреда - так то СШК))

[Шикарный Манул]

У карамазова не Дред, и непохож.

Дред - это саркофаг, вот и думай сам))

[KorreFUN]

У одного из аспекта эльдар тоже есть крылья. Хаоситы?

Хорошо, забыли про рога. Механические, металлические крылья вместо ранца сгодятся? (артефакт древности, утерянная технология, как в случае с рапторами, кажется, накрайняк с небольшими турбинами под каждым крылом, если так важно именно их наличие)

И все-таки, дред - это обязательно саркофаг для смертельно раненого? Почему туда нельзя посадить живого десантника? Взять просто посадить на такой же трон какого-нибудь ветерана, сзади подвести трубки и провода, воткнуть их в мозг, и вот он дред. Двуногий-шагающий? Да. Пушки по бокам? Да. Наличие космодесантника? Присутствует. Пусть частично ослаблена лобовая броня, но во всем остальном ведь тот же дред... :-

Изменено 5 мая, 2009 пользователем KorreFUN

[Under9]

Хватит натягивать бек на глюбус. Ему больно.

[Мой игривый енот]

У одного из аспекта эльдар тоже есть крылья. Хаоситы?

Хорошо, забыли про рога. Механические, металлические крылья вместо ранца сгодятся?

Тут как сконвертишь и что за крылья - без модели не определить. Непосредственно те, что с позестами идут - сто пудово нет. Со старыми рапторами - тоже сомнительно, ибо они очень хаоситские.

Крылья святой Селестины, имхо, вполне могут подойти, но опять же - как сконвертить, имхо смотреться будет нелепо. Да и потом - зачем изобретать велосипед - может купить просто пачку ассолтников и не геммороить свой мозг подобными вопросами??

все-таки, дред - это обязательно саркофаг для смертельно раненого? Почему туда нельзя посадить живого десантника? Взять просто посадить на такой же трон какого-нибудь ветерана, сзади подвести трубки и провода, воткнуть их в мозг, и вот он дред. Двуногий-шагающий?

Вот, ещё такой вопль мысли, и честно, не удержусь - просто поставлю минус....

[Ногогрыз]

Возник вопрос: что делать с биоморфами которые на существ ставятся, но на самих моделях не предусмотрены. Скажем имплантат атаки у патриарха. Или скажем у корнифекса, Bs и биоплазма друг другу не мешают но поставить две головы невозможно.

(Хотя стоит попробовать двух головой фескс это тот еще уродец).

Изменено 5 мая, 2009 пользователем Ногогрыз

[Dr Darog]

KorreFUN

1) Да. Если это будут ангельские крылья, а не перепончатые, у меня так законверчены 7 ассолтников.

2) Не, рога - это атрибут хаоса. ВОт шипы, черепа, шкуры и т.д. можно.

3) Если ты отобразишь это как капсулу или стазис - то возможно, но ваще, нет. У него должна быть передняя плита быть бронированной, иначе бред получается.

[Silence DRAG.ON]

Возник вопрос: что делать с биоморфами которые на существ ставятся, но на самих моделях не предусмотрены. Скажем имплантат атаки у патриарха. Или скажем у корнифекса, Bs и биоплазма друг другу не мешают но поставить две головы невозможно.

Интересная идея с 2х-3х головым Карни

У патриарха Имплант можно отобразить установкой доп лезвий(загнутых в сторону противника и сочащихся ядом) на предплечьях верхних конечностей-дескать одним взмахом 2 повреждения ;)

[Ногогрыз]

Двухголовым карти наверно займусь.(не ради боиморфов, а по приколу).

Но с имплантом атаки все таки непонятно. Допустим я сделал как ты говоришь но как мой оппонента догадается, что это имплант атаки? Без сомнения я ему скажу, что он там есть и в расписке можно почитать, то зачем тогда вопще его показывать?

Половина биоморфов на армии не отображена, проста потому что это ненужный геморрой. Вот скажем на карнифексе не показан улучшенный Bs, хотя любому чей IQ больше чем у обезьяны понятно что он там есть, если карни идет с пожирателями.

Вот и вопрос могут ли возникнуть проблемы с этим на турнирах?

Изменено 5 мая, 2009 пользователем Ногогрыз

[Костоглот]

Вот и вопрос могут ли возникнуть проблемы с этим на турнирах?

Нет. Как правило, нет.

Изменено 5 мая, 2009 пользователем Костоглот

[Silence DRAG.ON]

Без сомнения я ему скажу, что он там есть и в расписке можно почитать, то зачем тогда вопще его показывать?

Половина биоморфов на армии не отображена, проста потому что это ненужный геморрой. Вот скажем на карнифексе не показан улучшенный Bs, хотя любому чей IQ больше чем у обезьяны понятно что он там есть, если карни идет с пожирателями.

Можно и не показывать раз ГВ биоморфами для некоторых моделей не озаботилось,но я приделал-так солиднее и противнику в процессе легче вспомнить о его наличии(не люблю 2 раза повторять :) )

Улучшенный Баллистик у Карни,если я правильно помню,отображается многоглазой головой с антенками ;)

У меня на заре собирания армии образовался ДакаКарни с головой изображающей биоплазму к которой антенки от другой головы приделанны и нет проблемса с Визивигом :)

[KorreFUN]

Да и потом - зачем изобретать велосипед - может купить просто пачку ассолтников и не геммороить свой мозг подобными вопросами??

А еще можно ультрамаринов собирать. Чтобы было все ванильно-ванильно....

Творчества хочется, вот и ищу простор в рамках играбельности. Между прочим, вариант с крыльями был предложен вот тут . Сейчас сижу и задаюсь вопросом: а зачем вообще давать ссылки на подобные конверсии, если они не пригодны для игры?

Кстати, еще вариант с крыльями, в конце страницы. Сделать такие же, только покрасить в металлик полностью (типа механические), и сделать 2 турбинки по одной под каждое крыло (чтобы не упрекнули меня в том, что это не джамп пак). Ну и конечно, все это будет на десантнике, а не на сестре битвы. Такой вариант потянет?

Изменено 5 мая, 2009 пользователем KorreFUN

[Dr Darog]

Я же тебе ответил, что покатит, значит покатит)

Это была ирония, для непонятливых.

Джамп пак лоялов можно отобразить крыльями, главное, чтобы сама конверсия и покрас были сделаны на уровне и не выбивались из стилистики.

Изменено 5 мая, 2009 пользователем Darog

[KorreFUN]

Ну мало ли... :P Лучше лишний раз уточнить, чем потом сами понимаете...

Изменено 5 мая, 2009 пользователем KorreFUN

[Мой игривый енот]

Ну мало ли... :P Лучше лишний раз уточнить, чем потом сами понимаете...

Мля... ты мой пост, вообще, читал??? Как сконвертишь - так и будет. Понятно, что крылья от позестов не подойдут? Если непонятно почему - ну, хз..... тогда.

Прими пример с Дарога - человек не занимался пенетрацией мозга на вариацию "можно/нельзя", а просто взял и сконвертил. Причем сконвертил без всякого словоблудия, да ещё гайд написал (хотя турбины все же дорогие по рублям, кмк, для конверсий). И все - никаких вопросов к человеку....

З.Ы. Есть такая мудрая поговорка - "Тихо спи...дил и ушел - называется нашел"

[Dr Darog]

З.Ы. Есть такая мудрая поговорка - "Тихо спи...дил и ушел - называется нашел"

В) Просто всегда лучше быть первопроходцем) Рискнуть и сделать это модным) но тут главное с качеством работы не облажаться.

Если нужны обоснования по беку, то в некромунде есть антиграв-крылья у простых шпионов, как у эльдар, поэтому я вижу 3 варианта таких крыльев у маров

1) Крылья приделать к паку - никто ваще не придерется, я так сделал чапи... крылья лепил сам с 0 (гемор жуткий, но оно того стоит, если нужна форма крыльев особенная), вид - на любителяЮ но визивиг соблюден.

2) Слепить\сконвертить крылья с механическими вставками\элементами (я так сделал своему сержанту штурмачей), или отобрать у этих эльдаров , или у сестренок + крылья (это ДИКО дорого!!!), или купить ТУТ уже готовые, они есть, как в сложенном, так и в развернутом виде.

3) Просто приделать к пакам, сдобрив зеленкой крылья, лучше всего подходят ЭТИ

Они пластиковые, что удобно, если приделывать металлические, то возникнут проблемы с центром тяжести миниатюры, к тому же их крепить неудобно.

Я пробовал все крылья от ГВ и пары студий, в том числе и металлические, проблема с центром тяжести решается грузами из монеток или свинца в основании миниатюры, но на самом деле того не стоит. В Конве есть красивые крылья у ангела, кстати.

Добавлю только, что ЭТИ марам не подойдут, только если примарху или стендовой миньке, которая будет на высоком штифте.

Изменено 5 мая, 2009 пользователем Darog

[Dr Darog]

Кстати, нашел еще одно определение ВИЗИВИГа от самого ГВ

WYSIWYG

As I've already mentioned, one of the primary aims of this article is to allow players to use models that they have scratch-built or converted themselves. My is most definitely not to allow players to plonk down a cardboard box and say something along the lines of "this box represents the death-dealing uber-vehicle what I came up with last night."

So, the most important thing about any datasheet that you come up for it that it must be represented by a painted, WYSIWYG model (WYSIWYG = what you see is what you get), or it cannot be used at all! In this context 'WYSIWYG' means that the model must be of the right type and size, and have the correct number of weapons on it. Weapons that are of a new design or appearance (i.e., are not Citadel weapon models) can 'count as' another type, but you must tell your opponent about this at the start of the battle, and you must be consistent about it. For example, if you say, "this gun counts as a lascannon" then another weapon that is identical must also count as a lascannon. If, on the other hand, your model is plastered with Citadel lascannons, then you must count them as lascannon, and not as uber-death ray guns or whatever else you might prefer them to be. Basically, if you think to yourself "Will this confuse another player?" and if the answer is "Yes" then you shouldn't do it!

Show & Tell Before You Play

When you design a datasheet you must let your opponent know in advance before using it in a game - in other words you must 'show and tell' before you can use it. There are some circumstances where the 'show and tell' rule might not apply. For example, amongst a close-knit gaming group you might decide to forgo the rule after a new vehicle has been used for a few times, while clubs or gaming stores may allow the use of certain vehicles in their games. Or the organiser of a themed Apocalypse game may decide to include some scratch-built models or new battle formations that enhance the theme of the game. However, these are the exception rather than the rule, and in most circumstances you will need to show and tell the other players about any new datasheets you'd like to use when you arrange to play a game of Apocalypse.

С ГТ 2008, я бы советовал всем нашим судьям и устроителям турниров почитать.

Conversions, WYSIWYG, and “Counts As”

Non-Citadel miniatures are not allowed in the Grand Tournament and will be removed in the same way as unpainted miniatures.

Conversions must begin as Citadel miniatures and contain a majority of Citadel components. All other models will be removed from the table. They must be of the appropriate type for the troops they represent and comply with the “Counts As” rule below.

ForgeWorld miniatures may be used to represent models or options from the Codexes and Army Books allowed. This means you could use a ForgeWorld Demolisher turret or Death Korps of Krieg troopers in your Imperial Guard army but would not be allowed to use Heavy Mortars or Centaurs.

The army must be WYSIWYG (What You See Is What You Get). This means that weapons, armor options, and upgrades chosen from the army list must be shown on characters and a majority of the models in a unit or squad.

Should you wish to field certain models in your army that “count as” something different in your list than the model that was originally intended you need to follow these basic rules: the models must be roughly the same size as those you are substituting them for (eg. you could not use Imperial Guard Ogryn to represent Imperial Guard Conscripts), you must be consistent throughout your army (eg. if both of your Space Marine Dreadnoughts have twin-linked heavy bolters - an option no longer allowed - you could field them both as assault cannons, but not one of them as an assault cannon and the other as twin-linked lascannons), and finally you must be very clear with your opponent prior to the game, going over anything that may cause confusion. It may be appropriate to create a “cheat sheet” for your opponent that has pictures of the units accompanied by a description of the units and it’s equipment.

Scratch Building

Games Workshop and Citadel Miniatures has a full range of figures to represent almost anything in their games. There are times when the rules are not represented by a current (or previous edition) model or figure from Citadel Miniatures. Therefore, the Grand Tournament will use the following guidelines to handle the lack of a current model.

Models may be scratch built for purposes of representing models that do not have a current (or previous edition) model. If the scratch build is for a figure then the figure must follow the guidelines laid out for conversions. If the model is a vehicle then participants will be allowed to scratch build the vehicle. A scratch built vehicle will either be a heavily modified current model, or a model that is built from the ground up. The scratch built model must represent the vehicle with all options. Judges will be the ultimate authority if a scratch build will be usable.

Изменено 5 мая, 2009 пользователем Darog

[SmallEvilman]

Хочу сдлеать капитану броню на которой наплечники и ноги будут терминаторские, все остальное от обычного мара, при этом броня будет артифасерная. Из-за этого он будет стоять на терминаторской подставке. Допускается ли такое?

[Костоглот]

Если капитан сам не в термоарморе, то подставка должна быть стандартной для обычного пехотинца. Если же в термоарморе, то подставка как для терми