Кто же проектирует сооружения Империи?

[Bloody_Justice]

Всем доброго времени суток. Сегодня утром, собираясь на работу и уплетая гречку, - мне пришла в голову мысль. Сам я инженер ПГС (промышленное и гражданское строительство), и я подумал - кто проектирует строения в Империи? Для непосвященных сообщу, что проектирование и расчет конструкций в строительстве - нехилая инженерная задача. Потому, после аэрокосмической отрасли, строительная инженерия считается сложнейшей из технических дисциплин. Машиностроением в Империи заведуют Адептус Механикус. А кто заведует застройкой тех же огромных миров-ульев? Это задача посложнее чем сборка этого вашего Носорога или Сентинела. Тоесть должны быть люди, которые разбираются в сопромате, материаловедении, механике и т.д., - примерно на уровне тех же Механикусов (это если считать, что они все-таки понимают, что делают, а не просто проводят ритуалы). Вот и делимся информацией или соображениями по этому поводу.

Изменено 16 августа, 2012 пользователем Bloody_Justice

[Сфинкс]

Администратум, кажется. В содействии им - Механикусы.

[Рипсо]

СШК ... ульи по одному типу строятся, как то проскальзовало в одной из книг про инквизиторов, в какой точно не скажу, вроде как про Рейвенора

[Bloody_Justice]

СШК ... ульи по одному типу строятся, как то проскальзовало в одной из книг про инквизиторов, в какой точно не скажу, вроде как про Рейвенора

Это, в реалии, невозможно из-за разных грунтовых условий, сейсмической активности и т.д. Но речь же о Вархаммере. :) Разве что они дают КОЛОССАЛЬНЫЙ запас прочности - а это крайне неэкономично.

[Mongork]

Не забивай себе голову подобными вопросами, а то гречка комом встанет :) Вообще постоянно упоминается что ульи, хаотично настроенные нагромождения уровней. Нижние уровни когда то были верхними, потом рост населения увеличился, появились надстройки и верхние уровни уже оказались средними или нижними и т.д.

Вообще вархаммер пишет группа людей "белоручек" сомневаюсь, что кто то из них знает каким концом гвоздь вбивать, а уж не то что разбираются в генной инженерии и сторительстве, подтверждением тому являются собственно плавающие в павер арморе марины и бурны орков работающие по принципу насадок :D

Изменено 16 августа, 2012 пользователем Mongork

[Рипсо]

Это, в реалии, невозможно из-за разных грунтовых условий, сейсмической активности и т.д. Но речь же о Вархаммере. :) Разве что они дают КОЛОССАЛЬНЫЙ запас прочности - а это крайне неэкономично.

так на то она и СШК, что бы быть стандартной и универсальной, для любых условий :)

а если честно, в моем представлении вообще не укладывается как можно спроэктировать и построить улей, и какие материалы должны использоваться, что бы выдержать его гиганский вес. разве что антигравитационные генераторы ставить, что бы удерживать эту махину.

[Desperado]

Простые архитекторы тоже есть, которые к Механикус не относятся никак. Администратум и Экклезиархия (соборы и прочие монастыри) заведуют всякими постройками. Во флаффе где-то статья была про строительные материалы, архитектуру и кто этим занимается.

[autres]

Во флаффе где-то статья была про строительные материалы, архитектуру и кто этим занимается.

Это?

"Раскрывающийся текст"

Благодаря системе Стандартных Шаблонных Конструкций, большинство строений схожего типа можно создать практически на любом из миров Империума, используя местные материалы. Использование Стандартных Шаблонных Конструкций подразумевает, что внешний вид здания будет зависеть не от материала, из которого здание сооружено, а от функции самого здания. Если же вас интересуют основные материалы, из которых строятся здания, то это может быть камень, кирпич, дерево, коралл, вулканическая зола, уплотненные неорганические отходы или же любой прочий материал. Таким образом, здания по всему Империуму имеют практически одинаковый внешний вид, несмотря на их всевозможные функции.

[rishele]

Это задача посложнее чем сборка этого вашего Носорога или Сентинела.

Вы, я так погляжу, этим занимались, раз говорите, что это так просто?

[Desperado]

Да, это инфа времен РГ. Но еще вроде говорилось там, кто этим занимается, а не просто "как?".

В трилогии про Рейвенор упоминался архитектор прославленный какой-то помню

[Erenarch]

это Ваха, че вы тут ищете смысл? ;)

[Corvinvs]

Про ульи было в одной из книг ХХ про ДА. Там как раз процесс создания стандартного улья времен ВКП на 5 млн. человек в кратце рассматривался. АМ в той или иной степени этим управляли. В некоторых книгах мелькали фразы, что мол больше ульи не строят, т.к. СШК для этого потерян.

При этом архитектор - это все-таки не инженер, он (как мне напрямую причастные к разработке зданий люди рассказывали) строит общую в целом концепцию, а вот расчетами всех балок, трубопроводов и прочего уже инженеры занимаются.

[autres]

это Ваха, че вы тут ищете смысл? ;)

Доктор, сколько мне осталось? :rolleyes:

Но еще вроде говорилось там, кто этим занимается, а не просто "как?".

Я не нашёл.

"Статья"

Имперская архитектура Warhammer 40000

Множество битв Warhammer 40000 еще во времена Ереси Хоруса происходили в городах, на территориях различных фабричных комплексов, гигантских заводских корпусов и вокруг тому подобных зданий. Благодаря системе Стандартных Шаблонных Конструкций, большинство строений схожего типа можно создать практически на любом из миров Империума, используя местные материалы. Использование Стандартных Шаблонных Конструкций подразумевает, что внешний вид здания будет зависеть не от материала, из которого здание сооружено, а от функции самого здания. Если же вас интересуют основные материалы, из которых строятся здания, то это может быть камень, кирпич, дерево, коралл, вулканическая зола, уплотненные неорганические отходы или же любой прочий материал. Таким образом, здания по всему Империуму имеют практически одинаковый внешний вид, несмотря на их всевозможные функции.

Администратум Warhammer 40000

Комплексы организации Адептус Министорум или Администратум, ответственны за управление всем Империумом; они управляют более, чем тысячью обитаемых миров. Здания правительства планеты, помещения архивов, центры управления налогами, и прочие подобные здания контролируются Администратумом; обычно, они украшены эмблемой Имперского орла на дверях и стенах. Множество случаев кровавых штурмов и отчаянной обороны имели место перед стенами и внутри этих зданий; так же данные строения являются командными центрами и падение Администратума, обычно означает падение всего города. Обычна эти комплексы - главная цель нападающих.

Аудиториум Warhammer 40 000

Большинство Имперских городов имеют хотя бы одно здание Аудиториума, место, где Администратум и Инквизиция проводят многочисленные митинги, и прочие массовые мероприятия. Визит сановника, к примеру, инквизитора или командора Космического Десанта может стать причиной подобного митинга. Именно в главных Аудиториумах - если они еще стоят - стороны-победители объявляют об "освобождении" города от проигравшей стороны.

Кастра Экзерцитус Warhammer 40.000

Следуя указаниям Кодекс Экзерцитус, каждый Имперский город обязан возвести собственную систему планетарной защиты. Так же каждый город и планета в Империуме формирует особую область, где Имперский закон предписывается в исполнение Адептус Арбитрес. Таким образом, в любом Имперском городе можно найти один или два барака. В них имеются оружейные склады, тренировочные площадки и т.п. Все, что может понадобиться войскам, расположенным в городе. Обычно вокруг этих цитаделей идет наиболее жаркая борьба при нападении на город.

Капелла Warhammer 40k

Капеллы разбросаны по всему Империуму, их можно найти и на средневековой планете, и на планете с высоким уровнем технологии. На многих мирах, павших перед силами Хаоса, Капеллы обычно уничтожаются или превращаются в оскверненные святыни примитивных культов Хаоса. В последнем случае, Инквизиция требует полного уничтожения оскверненной Капеллы.

Келларион Warhammer 40000

Ни один из миров Империи не является островом, каждый мир что-то производит, а что-то покупает у других миров. Миры Империума обеспечивают друг друга пищевыми продуктами, машинами, полезными ископаемыми и многим другим. Редко можно встретить Имперский мир без гигантских складских комплексов, где товары и продукты хранятся до отправки на другие миры или же куда поступают и хранятся прибывающие с других планет товары, которые подлежат дальнейшему распределению.

Цензориум Warhammer 40 000

Бесчисленное количество чиновников и клерков не покладая рук трудятся на миллионах миров для Администратума, большинство из них ограниченный темными офисами в мрачных, высоких административных блоках. Эти здания являются хранилищем для тонн информации относительно данной планеты; народонаселение, экономика, уровень производства, налогообложение, ресурсы, индустриальные и сельскохозяйственные квоты - весь мир регистрируется, индексируется и обновляется целой армией бюрократов. Ценная информация Цензориума может сделать его основной целью нападающих.

Генераториум Warhammer 40.000

Городской или индустриальный комплекс требует много количества энергии, и поэтому энергоснабжение являются главной целью вражеских сил. Природа генератора меняется от планеты к планете. Аграрные планеты используют органическое или ископаемое топливо, в то время как фузионные сетки и плазменные реакторы обычны для индустриально развитых миров. Солнечные генераторы и геотермическая энергия также используется там, где позволяют местные условия. Эти энергетические источники, и тайны их действия, ревниво охраняются Адептус Механикус.

Геноториум Warhammer 40k

Множество миров Империума создают в своих городах центры Геноториум, где хранятся генетические данные растений и животных для терраформирования, сельскохозяйственных, индустриальных и научных нужд планеты. Местные виды животных и растений изучаются для выявления их полезности общему делу, а привезенные особи генетически улучшаются для лучшей адаптации к жизни на планете. Ученые Адептус Механикус, занятные на этих лабораториях так же следят за генетической чистотой населения планеты и работают совместно с Инквизицией, для пресечения распространения мутаций.

Библиариум Warhammer 40000

Во время жутких войн Эры Раздора, невероятное количество знаний было утеряно безвозвратно. И теперь, сбережение того, что осталось, является священной миссией Администратума и Адептус Механикус. Во многих больших городах на более продвинутых Имперских мирах внушительные здания Библиариума хранят тысячи книг и записей, доступные только тем Имперским служащим и гражданам, чин или привилегия которых дают им право на доступ.

Мануфакториум Warhammer 40000

Несмотря на то, что множество технологий было утеряно в течение пятнадцати столетий Эры Раздора, Империум нельзя назвать технически отсталым. Индустриальные комплексы, разбросанные по всей галактике, производят миллиарды изделий от одежды до плазменных бомб. Каждая из фабрик тщательно контролируется силами Администратума и Адептус Механикус, и довольно обычно для рабочих не знать предназначения производимой ими продукции. Захват или уничтожение Мануфакториума может стать страшным ударом по экономике и производству целого мира.

Мавзолей Warhammer 40 000

Для большинства жителей Империума смерть не означает конец их службы Императору. Их имена быстро забываются всеми, кроме хранителей отчетов Администратума, а их тела перерабатываются и становятся пищевыми продуктами, удобрениями и другие полезные изделиями. Однако наиболее выдающиеся члены общества могут получить честь погребения в Имперском Мавзолее, где народ может читать об их деяниях и вдохновляться их примером. Залы Мавзолея, с множеством захороненных героев могут стать объектом фанатичной защиты, и его разрушение нанесет серьезный удар по боевому духу защитников.

Резиденции Warhammer 40.000

Население Империума многочисленно, и только Администратум имеет средства для его подсчета. Большая его часть живет в огромных комплексах миров-ульев, небольших городках довольно продвинутых аграрных планет или же в мрачных квартирках индустриальных миров. В то время как планеты и города могут отличаться, жилые блоки имеют приблизительно одинаковую базу для строительства в соответствии со Стандартными Шаблонными Конструкциями.

Люди, живущие в космосе, имеют приличное богатство и социальное положение. Большинство людей живет в типичных жилых блоках, в то время как живущие в космосе имеют различные апартаменты, начиная от роскошных просторных квартир и кончая грязными и тесными закутками, в которых и повернуться-то негде. В зависимости от типа мира, статуса его жителей жилой блок может вмещать от нескольких дюжин до нескольких тысяч жильцов.

Автор перевода: Hellraiser.

[Bloody_Justice]

Вы, я так погляжу, этим занимались, раз говорите, что это так просто?

Оценку сложности проектирования/постройки дать могу. Темболее и Рино и Сентинел - не вундервафли какие, а механизмы нашего дня, так сказать...

Но картина в целом стала яснее. Насчет миров-ульев. Но и обычные "домики" нужно тоже рассчитывать. Неужто даже в таких мелочных делах рулят СШК?

Изменено 16 августа, 2012 пользователем Bloody_Justice

[rishele]

Темболее и Рино и Сентинел - не вундервафли какие, а механизмы нашего дня, так сказать...

Вы миньки-то в руках держали? Или давно шагатель вживую видели, такой, работающий, штоб лазИром постреливал?

P.S. Desperado - ни убий!

[Kain_40000]

Про ульи было в одной из книг ХХ про ДА. Там как раз процесс создания стандартного улья времен ВКП на 5 млн. человек в кратце рассматривался.

Очень даже неплохо рассматривался:

"Аркология Северной глуши была построена согласно стандартному имперскому шаблону - она представляла собою пирамиду со ступенями разного размера, которая, даже все еще находясь на начальных стадиях строительства, имела у основания пять километров в ширину и вздымалась более чем на три километра в облачное небо. По равнине от аркологии в разные расходились узкие улицы, окруженные сотнями меньших зданий, которые еще не вошли в состав постоянно расширяющейся структуры.

Каждая аркология на мирах, недавно приведенных к согласию, строилась подобным образом: первыми приходили рабочие и их семьи, которых десятками тысяч перевозили сюда со всех городков и деревень полушария. Их поселяли на территории новой аркологии в городе, который увеличивался вместе с ростом населения. Затем, когда будет достаточное количество рабочих, должным образом обученных для начала работы, начинается рытье котлована для закладки фундамента аркологии. Структура растет пошагово, одновременно расширяясь в стороны, вверх и вниз. Постепенно аркология поглощает город, а его обитателей перераспределяют по районам внутри самой структуры. Население будет постоянно расти, наряду с социальными службами и бюрократическим аппаратом. Теоретически, население и организационное развитие должны столь строго соответствовать увеличению структуры, поэтому к завершению строительства аркология должна стать полностью заселенной и самостоятельной. Но, конечно, подобные действия редко проходят согласно плану"

Майк Ли "Падшие Ангелы"

Выдержки из "Возвращение Рейвенора":

"Жаль. Честно вам это говорю. На самом деле, видите ли, я занимаюсь изучением Высокой имперской архитектуры: модерн, интуитив, постмодерн, квазимодерн и все такое прочее"

"Ну да. Даже отчеты о первых строителях, полученные из архива Школума Архитектус. Ты когда-нибудь слышала о человеке по фамилии Кадизский?"

"Думаю, ему пришлось глубоко копнуть, чтобы достать эту информацию… очень глубоко. Это первоначальные планы улиц, так улей выглядел в первые свои дни. Отчеты, наброски, сделанные первыми строителями и сохраненные Школумом Архитектус. А это записи первого архитектора города, человека по имени Теодор Кадизский"

"Сэр, Кадизский был старшим планировщиком во время первой экспансии по заселению этого региона. Он был главным советником от Администратума при лорде Руфусе Геликане, лорде Беринге Ангелусе и лорде Федрике Антимаре, и вы сами знаете, чему были присвоены их имена. Он был архитектором, городским планировщиком и геометром, полагавшим, — это следует из его записей, — что города-ульи человечества должны подражать образцу «величественной планировки небес»"

Изменено 16 августа, 2012 пользователем Kain_40000

[Доблестный Venenciy]

Явно - в Империуме проектируют проектировщики, строят строители.

Это все обычные должности на планете.

Механикус занимается сверхсложными с технологической точки зрения процессами.

всякой там телепортацией, альфа лучами какими нибудь.

Механикусы хранят ноухау.

Архитектура хотя и весьма сложна, но в сущности с точки зрения понимания примитивна.

Механикусы работают с тем, что понять весьма сложно.

[ Добавлено спустя 9 минут 22 секунды ]

Я даже большу скажу. Такие вопросы связаны с тем, что многие представляют Империум как государство.

А это не государство.

Это совокупность государств, коалиция. На каждой планете своя политика, свои интриги, власть, психология. Все разное.

Если на одной планете сильно влияние механикумов, то там например строят механикумы. Если там администратум рулит, то он строит.

А могут частные компании строить. Может экклезиархия. Казармы и военные склады для гвардии строит Муниториум. Казармы для СПО - местные.

Ну вы поняли ;)

[Drinkins]

В общем, подводя итог - строительством и планированием построек занимается Администратум в лице своих профильных служб, под надзором Механикус. Если дело касается военных укреплений - то тут влияние Механикус должно быть выше. Ну, плюс - большая часть всего в Империуме _уже_ построено, и теперь скорее обновляется. Хотя, вот на Армагеддоне явно был недавно строительный бум... И даже два бума...

[Danlog]

В общем, подводя итог - строительством и планированием построек занимается Администратум в лице своих профильных служб, под надзором Механикус.

И аналогично - Муниторум, где речь идет о военном строительстве для нужд ИГ. Кто проектирует пафосные космические замки с башенками для ИФ, не скажу, не встречал. (ЕМНИП, в РогТрейдере описывается постройка пустотной колонии следующим образом - сперва в пространство отволокли б/у флотскую станцию, затем силами мимозалетных рогов на нее навешали большое количество обитаемого хлама, через пару столетий флотские посмотрели на конструкцию, поужасались, но менять ничего не стали, просто выписали дюлей местной гопоте и для красоты привинтили сверху пару пушек). На планетах заодно с Администратумом - губернаторские чиновники/частные лавочки, при более или менее участии и консультации АМ, если на такую хватает бабла и влияния.

[de-zigner]

Хорошая тема, почитал с интересом мнения. А откуда спойлер со списком целевых зданий, кстати вот интересно прометиумные станции это к мануфакторуму или келларионы?

[Лукин]

В общем, подводя итог - строительством и планированием построек занимается Администратум в лице своих профильных служб, под надзором Механикус.

Я сомневаюсь, что хватит денег на каждое строительство привлекать консультантов из АМ. Их услуги скорее всего далеко не бесплатны ))

Ну, плюс - большая часть всего в Империуме _уже_ построено, и теперь скорее обновляется

а вот тут наверное далеко не факт. Империум это множество планет с самым разным уровнем развития - от планет с уровнем каменного века до миров со сверхвысокими технологиями (благодаря высокому влиянию Адептус Механикус на таковых планетах).

[Юрий Игоревич]

[слоупок]В игрушке СпейсМарин протагонист при виде ОЧЕНЬДЛИННОГОЖЕЛЕЗНОДРОЖНОГО моста говорит примерно следующее: какие АМ молодцы, умеют же строить.[/слоупок]

[autres]

В игрушке СпейсМарин

Мир-кузница, а не какой-нибудь аграрный мир.

[Seraf]

В добавок можно вспомнить, что в цикле книг Ересь Хоруса упоминается архитектор, который путешествовал вместе с Хорусом во времена крестового похода - Питер Эгон Момус, архитект-дизайнер Шестьдесят третьей экспедиции. И ещё вскользь описаны гильдии каменщиков, участвовавшие в строительстве и последующем переоборудовании Дворца Императора, судя по всему они представляют собой некий вид корпораций с узкой специализацией.

[Листригон]

Странное какое-то отношение к АМ, упоминаний о их "редкости" не встречал, а вот их техноадепты работают чуть ли не в каждом гараже Империума.

Ульи - конечно круто, но в Империи огромное количество миров с застройкой похожей на нашу землю, так что там должны быть местные "подрядчики", возводящие их имперские "хрущевки" и особнячки местной знати. АМ здесь принимают участие едва ли больше простого тех обслуживания кранов и тягочей.

А Школума Архитектус, вполне могут выполнять роль надзорных организаций.

Изменено 1 октября, 2012 пользователем Листригон