Агрессивное расширение Warmachine в московском регионе

[Haroith]

Тезис абсолютно верный. Я, правда, доказывал немного другое. То, что [в общем виде] вармаш для ФБ - это просто и красиво, а вот [в общем виде] наоборот это не очень. =) Я рад, что мы пришли к одному и тому же мнению. Мы же пришли к этому мнению? Или я опять что-то путаю?

В таком случае, логичным будет следующий тезис: утверждение о том, что геве доит игроков на деньги, в отличие от приватиров - неверное в корне. Следовательно, такое утверждение нельзя использовать в виде аргумента в пользу ВМ\Х в силу ложности высказывания.

И да, общий вид такой общий... Точных аналогов джеков, наверное, у геве не найти, с этим тяжело не согласиться.

Однако, таки всё равно можно найти у сторонних производителей, может быть даже целый ростер на них сделать.

Короче говоря, возвращаемся к точке преткновения, то есть к игрокам. 90% собирают и красят по образцу. 10% что-то привносят. У геве армия поклонников в разы больше, значит и эти 10% по абсолютным показателям больше, чем 10% приватиров.

Следовательно возвращаемся снова к абсурдности сравнения игр, уже не только с точки зрения правил, но и с точки зрения творчества. Кто хочет - будет творить, кто не хочет - купит родные модельки в количествах и будет радоваться, будь то безликие гоблины, имперские стейт-трупс, или хоть те же аскетичные ходячие роботы, точно также не отличающиеся обилием деталей.

[Nakatan]

В таком случае, логичным будет следующий тезис: утверждение о том, что геве доит игроков на деньги, в отличие от приватиров - неверное в корне.

эта смелая мысль как бы намекает нам - все производители игровых миниатюр в самом скором времени потерпят неизбежный крах, ведь 5килограмовое ведерко миллипута стоит 2к рублей, а пвх и тонки пластик и того меньше! =)

Изменено 16 августа, 2012 пользователем Nakatan

[Haroith]

эта смелая мысль как бы намекает нам - все производители игровых миниатюр в самом скором времени потерпят неизбежный крах, ведь 5килограмовое ведерко миллипута стоит 2к рублей, а пвх и тонки пластик и того меньше! =)

Сырьё от конечного продукта отделяет огромная пропасть шириной в океан таланта, умения, времени, желания и прочая, вбуханное только в создание миниатюры. У многих ли есть возможность, хотя бы теоретическая, пересечь этот океан и не остаться голодным? =) Соловья, как известно, песнями не кормят.

[Nakatan]

У многих ли есть возможность, хотя бы теоретическая, пересечь этот океан и не остаться голодным? =)

95% ЦА гв (включая "хардкор плееров", как наглядно показывает эта тема) не знает о существовании аналогов/считает их уродливыми/неудобными для пользования в армии. так что таки да, гв сосет деньги :)

[Haroith]

95% ЦА гв (включая "хардкор плееров", как наглядно показывает эта тема) не знает о существовании аналогов/считает их уродливыми/неудобными для пользования в армии. так что таки да, гв сосет деньги :)

Я так думаю, что таки виновато всё-таки не геве, а тупые и бесталантные люди, которые одновременно а) орут, что гевешные миниатюры наикрасивейшие, б) орут, что геве поощряет творчество, в первую очередь по изменению самой миниатюры, читай конверсирование. Короче говоря, почему-то одновременно существуют два взаимно исключающих посыла. Ведь если у геве и так крутые и красивые миньки, то зачем их конвертить то?

[Nakatan]

Я так думаю, что таки виновато всё-таки не геве, а тупые и бесталантные люди, которые одновременно а) орут, что гевешные миниатюры наикрасивейшие, б) орут, что геве поощряет творчество, в первую очередь по изменению самой миниатюры, читай конверсирование. Короче говоря, почему-то одновременно существуют два взаимно исключающих посыла. Ведь если у геве и так крутые и красивые миньки, то зачем их конвертить то?

гв на СВОИХ турнирах поощряет конверсию СВОИХ миниатюр, так же, как и ПП. это важный момент - на инди-турнирах и в ВМ скачет абы что от студио маквей, как любезно продемонстрировал нам гоблингейм.

что касается остальных пунктов, мы их уже подробно разобрали в этой теме - и причины, и следствия.

[Слабоумный ниндзя]

Ведь если у геве и так крутые и красивые миньки, то зачем их конвертить то?

например, для индивидуальности. бывает такое, хочется иметь что-то отличное, от других.

или вот - есть потрясная коробка дескомпани. очень красивые марины, но это набор бицов, из которых можно сделать все. даже так, ВСЬОООО :)

ну как тут не поконвертить?

а про миньки... пачка пластиковых скелетов (или даже тактичка) нравятся мне больше, чем пачка металлических темпл флеймгардов. не в последнюю очередь потому, что пластик.

Изменено 17 августа, 2012 пользователем Sad Onion

[Серый Мышелов]

утверждение о том, что геве доит игроков на деньги, в отличие от приватиров - неверное в корне.

Наверное, был рассмотрен какой-то другой корень, несколько отличавшийся от тезиса "ГВ поднимает низы и опускает топы с выходом нового кодекса/армибука, заставляя покупать ЕЩЕ моделек". Необязательно своих, конечно, но...

Или вот там новое ФБ с увеличенными отрядами и с изменением продажных коробочек с 20-и пехотинцев до 10-и. Нет, не подумайте, я бы тоже с удовольствием поднял численность пары-тройки отрядов в ретрибуции, но не до 40-а жэ пехотинцев? Да и это, новые правила на тайм-лимит намекают, что инфантримашина конечно злая, но времени на всё может не хватить.

[Haroith]

Необязательно своих, конечно, но...

"Но" что? Вот именно эту мысль я и пытаюсь донести до вас, порицатели страшного монстра геве. В данном конкретном месте (т.е. по части миниатюр) у игрока есть огромнейший выбор. Если очень захотеть, то можно купить большие наборы ИГРОВЫХ миниатюр, которые будут менее детализированы, будут меньше стоить, а покрасить их будет намного проще опять же из-за простоты детализации.

[Серый Мышелов]

Это просто великолепно, ящетаю. ИМХО, ГВ может себе позволить такую политику, в связи с тем, что на подобные "розыски" уйдёт не более 10% от сообщества. Если не более 5% даже. ПП пока что не может похвастаться таким объемом продаж, в связи с чем и приводит подобные меры. Это безусловно ИМХО. Барашек будет острижен в любом случае, да.

[Fix]

Барашек будет острижен в любом случае, да.

Кстати, а что за появившиеся сравнительно недавно колоссы и баттл энджины? На первый взгляд один в один похоже на политику GW в ФБ с добавлением в каждую армию непонятной гигантской хрени, а то и двух, вместе с перевыпуском армибука.

[Haroith]

Это просто великолепно, ящетаю. ИМХО, ГВ может себе позволить такую политику, в связи с тем, что на подобные "розыски" уйдёт не более 10% от сообщества. Если не более 5% даже. ПП пока что не может похвастаться таким объемом продаж, в связи с чем и приводит подобные меры. Это безусловно ИМХО. Барашек будет острижен в любом случае, да.

Геве всегда проводило такую политику, начиная с первых редакций фентези =) Так что "объёмы продаж" - отмазка, не более. =)

[Серый Мышелов]

Недавно это год назад? =)) Колоссы тока недавно вышли, да. БЭ еще во Врасе были. Непонятная гиганская хрень в ФБ была в каждой первой армии, в виде всяких там драконов и гидр. Великаны тоже вроде не вчера вышли. Не очень успешный выпуск БЭ (их настолько боялись сделать оверпавер, что выпустили какие-то совсем слабые по рулям модели) продолжился выпуском УСПЕШНЫХ колоссалов - не всем, конечно, дали, но ощущения от них на порядок выше. Опять же таки, неизвестна роль этих колоссов в листах - с одной стороны крутяк, с другой стороны этих колоссов может убрать пехота за цену вдвое меньшую. ПП продвигает Анбаунд как формат игры, а там очков - море. Ессно, чтобы нагрести денежки, а кому их не надо?

[ Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд ]

Геве всегда проводило такую политику, начиная с первых редакций фентези

эээ. во времена первой редакции ФБ существовали альтернативные конторы-производители?

[Слабоумный ниндзя]

Непонятная гиганская хрень в ФБ была в каждой первой армии, в виде всяких там драконов и гидр.

драконы и гидры - понятная. непонятная - это мортис энджин, тачанка хадорская и имперские алтари :)

[Faceless]

тачанка хадорская

На вкус и цвет, как говорится.

Хотя имхо идея с батлэнджинами вообще раковая.

[Серый Мышелов]

драконы и гидры - понятная. непонятная - это мортис энджин, тачанка хадорская и имперские алтари

ну, тут что для кого более понятно. по лохматой редакции ФБ и каким-то осадным спецрулям был мародёрский мамонт, точно помню, играли. Но де-то году так во втором или третьем чтоли. Алтарь тоже дофига времени был. Танк например. Нельзя сказать, что ГВ вдруг решило с нуля начать а приватёры подхватили знамя.

По поводу качанки тадорской - ИМХО - кто-то из ППшных гобберов-механиков собрал из скретча модельку, оно понравилось компании, решили делать как-то так. А может даже и не работник компании собрал, а кто из игроков - только на форуме решил не обсуждать, а закинуть прям сразу туда, как идею. Но это чисто мои мысли, базирующиеся на том, что тачанку выбросили в тизер настолько задолго до остальных, что прям ппц.

[Flame Warrior]

Идея нормальная. Реализация подкачала. Хотя протекторатская тележка вполне ок.

Ну и надо же ребятам чего-то выпускать новое. Кастеров и так в каждой новой книжке 1-2 приносят. Соло и джеков тоже. Пехотных отрядов больше практически не делается, ну да у вармашевских фракций и так выбора более чем, а выпуск откровенного брокена все испортит. Облажаться с пехотой тоже проще. Попробовали выпустить что-то большое, но не джеков - облажались. Теперь натянули свой собственный бэк на шест и выпустили мегароботов. Все ок.

[Faceless]

Пехотных отрядов больше практически не делается, ну да у вармашевских фракций и так выбора более чем, а выпуск откровенного брокена все испортит.

Вместо выпуска большой НЕХ или нового отряда, можно замутить аттач/апдейт старого и неиграющего. Криксовским пиратам, например, во Врасе докинули мушкетера, правда им не особенно помогло. В общем способ повысить дееспособность старых юнитов из кодекса можно найти, было бы желание.

[Flame Warrior]

Они делают. Вон, черных драконов к IFP сделали (их, кстати, в книжках вообще нет, ЕМНИП) и другим такое обещали. Правда тут нет ощущения стремительности и тотального обновления, т.к. правило "всем по немного, но регулярно". Но оно в чем-то может и лучше апдейта раз в пять лет.

Изменено 17 августа, 2012 пользователем Я пиво и детский орбит Д

[Nakatan]

В данном конкретном месте (т.е. по части миниатюр) у игрока есть огромнейший выбор. .

да нет никакого выбора. на офф турнирах гв запрещены коверсии и детали от не-гв миниатюр, не говоря уж о "альтернативах". как за этим следят - другой вопрос. на голдендемоне, однако, были преценденты лишения призов при обнаружении не-гвшных деталей в композициях. вот такая свобода.

Изменено 17 августа, 2012 пользователем Nakatan

[Rommel]

были преценденты лишения призов при обнаружении не-гвшных деталей в композициях.

А подробнее? Канаев вот с Технологом и Звездой не один раз проходил.

Изменено 17 августа, 2012 пользователем Rommel

[Бернхард]

да нет никакого выбора. на офф турнирах гв запрещены коверсии и детали от не-гв миниатюр, не говоря уж о "альтернативах".

И много у нас проходит офф.турниров ГВ? Да и не у нас, а в континетальной Европе?

[Haroith]

И много у нас проходит офф.турниров ГВ? Да и не у нас, а в континетальной Европе?

Зрелая мысль. Статистику пожалуйста! Даёшь аргументы вместо выкриков!

[BigCat]

Вообще, все эти разговоры про то, что Вармашина агрессивно расширяется за счет ГВ, напоминают мне Древнюю Притчу:

Раскрывающийся текст

На лугу пасется огромный бык, спокойно пощипывая зеленую травку. Вдруг он видит где-то вдалеке какую-то белую точку и начинает следить за ней. Точка, приближаясь, постепенно превращается в белый шарик. Бык и не заметил, что этот шарик - на самом деле кролик. Подбежав вплотную к быку, кролик гнет пальцы и начинает орать:

- Ты, лох рогатый, освободи мне дорогу, понял?

Бык продолжает неподвижно стоять, глядя на кролика с безразличным видом.

Кролик:

- Ты че, урод, не слышишь, я сказал, давай дорогу, если по рогам не хочешь!

Бык не двигается с места. Кролик продолжает наезжать:

- У тебя че, уши говном забиты? Если ты через 10 секунд не сдвинешься, я тебе очко разорву, понял, ты, гомосексуалист дурнопахнущий? Раз… два… три…

Тугоухий бык со скуки фыркает, поворачивается к кролику задом, вываливает на него содержимое своего кишечника и неспешно идет прочь. Пять минут проходит, десять, уже и мухи слетелись… Наконец кролику удается высунуть голову из этой кучи. Очистив забитый рот, он начинает орать вслед быку:

- Что, обосрался?

Очищайте рот, кролики, ей богу, а то вас уже и понимать-то стало трудно.

 i 

Уведомление:

В следующий раз будет пред

Изменено 17 августа, 2012 пользователем Утка

[Серый Мышелов]

Ну вот, как обычно. Кто быстрее скажет про оппонента, что он - дурак, тот и прав. Браво.

Ваша точка зрения относительно ВМ/Х ясна и понятна:

Я честно купил рулбук орд. Меня стошнило и от бэка, и от вида "менеотюр", а правила показались банально скучными. Косвенно это подтверждается тем, что в гормонале дроч вармашины уже прошел, все играют в православное.

Желаю успехов в ФБ и дальше. Если есть что добавить по конструктиву - то, прошу, не сдерживайтесь. Приведение же подобных Древних Притч - некорректно.

Изменено 17 августа, 2012 пользователем Серый Мышелов