Некроны и К'тан

[Дракон]

Блин. Вот интересно:

с одной стороны, вы утверждаете, что нигде не описано, что ктан ест душу, значит душу он не ест

с другой говорите, что он ест тело, хотя нигде этого тоже не описано.

Пожирание калексус не аргумент. Там нигде не написано, что он ее физически съел. Быть может наркотик придавал вкус не телу, но эмоциям?

[davvol]

Вообще не вижу зачем вы прицепились к душам при использовании варпа.

С чего вы взяли что у неприкасаемых нет души?

Потому что правило в кодексе называется "Soulless"?:)

Нигде не написано напрямую что у них нет души. Это все домыслы.

Зато в книгах о Изе, написано что неприкасаемость - это результат редчайшей генетической мутации. Ни слова о душе.

Далее. Души не живут в варпе, они попадают туда только после смерти носителя, где или присоединяются к Импи, или растворяются в нем, или пожираются демонами.

Вот как-то так:)

[Ракшас]

Ого... Вроде бы обсуждение закончилось, пришли к общим выводам - и бац! Из туманных болот Сомнения в пелене тумана Незнания вышел дух Поиска Истины :D Отвечаю по порядку:

1) Dedal - мы к этому и пришли, К'тан судя по всему поглощают энергию, в том числе энергию эмоций, а души как таковые им не нужны. Главным образом им нужна энергия, а поедание тел - это может быть своебразный "побочный процесс", как при поглощении энергии душ Астрономиконом от тел только прах остаётся. Вопрос о том, есть ли у некронов душа, остаётся открытым, но души Некронтир К'Тан не поедали. Всё-таки магия Варпа в значительной степени зависит от эмоций, а некроны их не испытывают как таковых, разве что иногда кроме Их Лордств. Если души у некронов остались... Ууухх :) Неизвестно, как Некронтир соприкасались с Варпом - может были псайкерами сильнее Эльдар, а может были защищённее орков.

2) Дракон - насчёт тел также не слишком ясно, поскольку есть упоминания и о том и о другом, но нет чёткой статьи в Кодексе, так что это лежит большей частью в области ИМХО.

3) Shaos Slave, сообщение вчера в 19.25 - А я что говорил?! "Нет вообще ничего, КРОМЕ ЧИСТОГО РАЗУМА". Пока некрон не умрет несколько сотен раз, он полностью нормален, и даже помнит времена, когда был Некронтир. Но у них остался лишь чистый, холодный разум - "без лишнего груза эмоций и остальной ерунды". Лишь Их Лордства способны ощущать некое подобие эмоций - "вспомнил другое чувство - презрение".

4) Davvol - это не все варианты развития ситуации. Демоны не полностью контролируют Варп, и поэтому души теоретически могут там существовать неограниченно долго (разумеется, далеко не всем это удаётся). К тому же в Варпе обитают не только демоны... Расы сами творят себе в Варпе богов...

А вообще вопрос про души - один из самых интригующих. Например, кто даст гарантию, что души не зарождаются в Варпе?

Изменено 18 февраля, 2009 пользователем Ракшас Лир

[davvol]

4) Davvol - это не все варианты развития ситуации. Демоны не полностью контролируют Варп, и поэтому души теоретически могут там существовать неограниченно долго (разумеется, далеко не всем это удаётся). К тому же в Варпе обитают не только демоны... Расы сами творят себе в Варпе богов...

А вообще вопрос про души - один из самых интригующих. Например, кто даст гарантию, что души не зарождаются в Варпе?

Нет, не могут неограниченно долго. В бэке написано что души в варпе растворяются как сахар в чае, если их кто(Импи/Хаос) до этого не оприходовал.

Вряд ли души зарождаются там. Иначе демоны могли бы верхом на них въезжать в новорожденных:)

Изменено 18 февраля, 2009 пользователем davvol

[Chaos Slave]

"Нет вообще ничего, КРОМЕ ЧИСТОГО РАЗУМА".

Там так не сказано. Там сказано, что со временем он просто превращается в машину, которая служит Лорду. А чистый ли у него разум или что-то осталось, как там, у хорошо аугментированного механикума, это другой вопрос. х_Х

Лишь Их Лордства способны ощущать некое подобие эмоций - "вспомнил другое чувство - презрение".

Ага. А еще некоторые из них рехнулись и теперь считают себя Богами, некоторые с идиотским упорством шлют своих солдат на один мир, как будто бы он им важен, словом, ведут себя, как самые обычные спятившие тираны.

Изменено 18 февраля, 2009 пользователем Chaos Slave

[Dedal]

Ага. А еще некоторые из них рехнулись и теперь считают себя Богами, некоторые с идиотским упорством шлют своих солдат на один мир, как будто бы он им важен, словом, ведут себя, как самые обычные спятившие тираны.

Рехнулись ? помойму там не так написано они далеко не рехнулись у них программа сломалась. и еще не известноте лорды которые шлют на один и тот же мир могли поклонятся другому ктану кроме 4 а его съели вот их и плющит сейчас до нового кодекса предлагаю не спорить насчет этих упоминаний.

[Chaos Slave]

не так написано они далеко не рехнулись

Others were driven utterly insane by the weight of aeons. (с)

Изменено 18 февраля, 2009 пользователем Chaos Slave

[Ракшас]

Там так не сказано. Там сказано, что со временем он просто превращается в машину, которая служит Лорду. А чистый ли у него разум или что-то осталось, как там, у хорошо аугментированного механикума, это другой вопрос. х_Х

Ага. А еще некоторые из них рехнулись и теперь считают себя Богами, некоторые с идиотским упорством шлют своих солдат на один мир, как будто бы он им важен, словом, ведут себя, как самые обычные спятившие тираны.

1) Он превращается в машину лишь после пары сотен "смертей", до этого некрон полностью нормален. А чистый или нечистый у них разум - это можно понять по истории их создания, по высказываниям Лордов

2) Интересно, какое отношение это имеет к эмоциям Лордов? Если одни сошли с ума, это не говорит ничего о других Лордах. Так можно дойти до того, что в Империи вообще одни психи - потому что несколько Инквизиторов с ума сошли...

Davvol - но ещё зависит о силы души, чем сильнее - тем дольше душа может существовать в Варпе. И ещё - если раса верила в своего бога, то души "идут на его создание" :)

Изменено 19 февраля, 2009 пользователем Ракшас Лир

[Chaos Slave]

по высказываниям Лордов

А вдруг эти Лорды... Were driven utterly insane? х_х

Если одни сошли с ума, это не говорит ничего о других Лордах.

Как минимум то, что все Лорды потенциально могут сойти с ума. Как и все жители Империума, потенциально могут сойти с ума. И я плохо себе понимаю, как существа с чистым разумом и со слабыми остатками эмоций может вдруг посчитать себя воплощением древних богов. х_Х

[Ракшас]

А что тут непонятного? Время... Время хорошо поработало над некоторыми Лордами, но лишь над некоторыми, остальные полностью нормальны и продолжают служить К'Тан.

[Chaos Slave]

А что тут непонятного?

Не понятно, каким образом существо, обладающее чистым разумом вдруг от старости может посчитать себя древним богом. Тем более, что все-таки в этом плане старый кодекс и новая книга правил друг другу немного противоречат. Кодекс говорит про блеклые остатки, в то время, как рулбук - про то, что у них и личность и память совсем нормальные. х_Х

[Dedal]

Не понятно, каким образом существо, обладающее чистым разумом вдруг от старости может посчитать себя древним богом. Тем более, что все-таки в этом плане старый кодекс и новая книга правил друг другу немного противоречат. Кодекс говорит про блеклые остатки, в то время, как рулбук - про то, что у них и личность и память совсем нормальные. х_Х

1 признак что ты Древний Бог это то что ты бессмертен =) вот от того то и крыша поехала попробуй с ихнее пожить не такого о себе мнения будешь. Но это произошло от изоляции, то есть лорд был единственный такой, ему никто приказывал, а его слушались все.

Изменено 20 февраля, 2009 пользователем Dedal

[Дракон]

Копьютеры тоже сходят с ума. Откуда ты знаешь, может твой комп тоже считает себя древним богом и угнетает по мере сил микроколькуляторы? ;)

[Chaos Slave]

1 признак что ты Древний Бог это то что ты бессмертен

Ну. Если под Богами подразумеваются К'таны, то между ним и Лордом существует... Огромная разница. И это надо очень уж сильно сойти с ума, что бы сравниться себя с ним. о_О

[Ракшас]

Народ, ну что такого сверхъестественного в том, что парочка Лордов сошла с ума? Сошедшие с ума Их Лордства стали такими по двум причинам:

1) Разрушительное воздействие времени: столько миллионов лет подвергаться его воздействию - это не шутка, там не только крыша поедет... Если в гробницах был какой-либо дефект, то у всего воинства медленно ехала крыша. Даже некродермис медленно разрушается, вот у них в мозгах что-то и "поехало".

2) Если погиб К'Тан-хозяин. Тут попроще - погибла сама основа, напраляющая волю.

Хаос, тут не нет ничего противоречивого. Блеклые остатки - у большинства обычных воинов, а у Их Лордств, Парий и Бессмертных - полностьтю полноценный разум и память.

[Chaos Slave]

парочка Лордов сошла с ума?

В Книге Правил про парочку, вроде бы, не пишут. Масштаб не тот, все же, о Галактике говорят.

у большинства обычных воинов,

По кодексу, у Лордов - бледные остатки былой личности. Теперь же, у Лордов вроде все в полной сохранности. х_Х

[Silence DRAG.ON]

<Народ, ну что такого сверхъестественного в том, что парочка Лордов сошла с ума? >

Мало того ,что Лорды некроновские сходят с ума,целый комплекс со всем воинством может замкнуть настолько,что они со строго соблюдаемой переодичностью нападают на одни и те же планеты в одних и тех же точках :) .Инквизиция и механикусы,наверняка этим активно пользуются в своих изысканиях ;) ИМХО

Изменено 21 февраля, 2009 пользователем Silence DRAG.ON

[Chrono's]

Некоторые считают, что у них просто нет души.

Только считают. И некоторые)

У них может быть "отрицательная пси-аура" и прочие пси-возможности, но не отстутствие души. Хотя, это же бэк GW %)

Так ведь и тело ктаны не едят...

Так, может, они высасывают эти железы/ферромоны? %)

[Alfаrius]

По кодексу, у Лордов - бледные остатки былой личности. Теперь же, у Лордов вроде все в полной сохранности. х_Х

Рулбук новее, поэтому её версия вернее. Да и скоро новый кодекс некронов.

з.ы. Вот интересно, сейчас вас лишат тела, заточат в железяку и заставят 60млн лет сидеть в темноте, общаться с дегенератами и стенами. Так вы сойдёте с ума или нет?

[Ракшас]

В общем, всё решит новый Кодекс :) da Ыш - Всё верно, только они 60 миллионов сет сидели в стазисе, а в остановленном времени ничего не ощущаешь. Хаос - парочка по сравнению с количеством остальных Лордов :) Да и сошла с ума очень малая часть

Изменено 22 февраля, 2009 пользователем Ракшас Лир

[Chaos Slave]

Так вы сойдёте с ума или нет?

Если у меня будет чистый разум, который, в силу того, что у него нет эмоций, не способен страдать, то, пожалуй, нет. х-Х

[Dedal]

Если у меня будет чистый разум, который, в силу того, что у него нет эмоций, не способен страдать, то, пожалуй, нет. х-Х

Если есть память о эмоциях то с 99% вероятностью я могу сказать что они вернутся.

+ Я все таки склонен думать что через этих лордов опишут появление К"танов на полях битв. (Все таки Макнил загнул в книжке про бравых маринов)

[Ракшас]

Хаос, вопрос "почему некоторые Лорды сошли с ума?" лежит скорее в области техники - некродермис-носитель личности немного испортился за 60 с лишним миллионов лет. Это как физическое повреждение мозга - от разума мало что зависит.

[Desperado]

Вот, наткнулся на кое-что интересное, пересматривая Апок Перезагрузка.

Батарея "Солнечная Буря" берет свое название от легендарной Солнечной Бури, призванной отцом всех богов эльдар, Азурьяном. Эльдар рассказывают о великой битве между Азурьяном и Каэлис Ра, Разрушителем Миров. Сила этих бессмертных существ была такова, что ни один из противников не мог одолеть другого. Отец Эльдар бился изо всех сил, ибо дети его страдали в то время, пока длилось сражение. Отчаявшись, Азурьян переставил сами звезды так, что их созвездие служило дурным предзнаменованием для Каэлис Ра. Со скоростью мысли, Азурьян обуздал силы бушующих звезд, и мощным залпом солнечных вспышек нанес Каэлис Ра смертельный удар почти уничтоживший его. Такое же действие производят батареи "Солнечная Буря", когда открывают огонь.

[Chaos Slave]

. Это как физическое повреждение мозга - от разума мало что зависит.

Тогда должен был сойти с ума каждый некрон, чье тело хуже, чем у Лорда. И в качестве причины бы фигурировал не груз времен, а просто несовершенство технологий. х_Х

Апок Перезагрузка.

Видимо это что-то вроде Черных Крепостей? х_Х