Некроны и К'тан

[Desperado]

Вроде бы у обладателей гена парии "отрицательное психическое присутствие"? Или это просто худлит лажает с теорией? х_Х

А откуда такое отрицательное психическое присутствие ты в курсах? Некоторые считают, что у них просто нет души.

Не преувеличивайте. В кодексе прямо сказано, что они could not stay the Old One's relentless advance, когда те нанесли ответный удар. Конечно, во время войны Древние - К'таны жизнь встала на грань уничтожения, но там вроде другое было. х_Х

До ответного нападения Древних К'таны всю жизнь почти смели из галактики.

А в каких конкретно текстах? х_Х

При переводах иногда всплывает, точно в каких уже не скажу, ибо придется все источники пересматривать.

[Chaos Slave]

А откуда такое отрицательное психическое присутствие ты в курсах?

Особый генетический код? Хитрая мутация, которую запрятал в ДНК людей Десивер? Что-то вроде врожденного Поля Геллера? х_Х

точно в каких уже не скажу

Просто, вряд ли речь какого-нибудь жреческого недоумка в духе "да пошли они, железяки бездушные" или летопись Эльдарского сумасшедшего, пойдет на достоверный источник. х_Х

До ответного нападения Древних К'таны всю жизнь почти смели из галактики.

В принципе, они там вроде, когда осадили последние бастионы Древних, конечно же, тиранили галактику, как Пол Пот - Камбоджию, но все-таки, о том, что жизнь стояла на грани уничтожения, речи, вроде, не шло? О_о

[Desperado]

Особый генетический код? Хитрая мутация, которую запрятал в ДНК людей Десивер? Что-то вроде врожденного Поля Геллера? х_Х

Возможно. Вот тут интересные мысли на этот счет Бездушные после смерти

В принципе, они там вроде, когда осадили последние бастионы Древних, конечно же, тиранили галактику, как Пол Пот - Камбоджию, но все-таки, о том, что жизнь стояла на грани уничтожения, речи, вроде, не шло? О_о

Да блин, хватить уже к словам цеплятся >_<

Изменено 15 февраля, 2009 пользователем Desperado

[Chaos Slave]

Вот тут интересные мысли на этот счет

Интересные, но цитат я там вообще не нашел. х_Х

[CXPOH]

Пара мыслей по поводу рациона Ктан.

в организме человека(да и не только) есть всякие железы, которые стимулируют выработку всяких гармонов(ну или что-то такое). Так вот, к примеру, человек боится или злится - вырабатываются организмом всякие гармоны, которые для ктан делают вкус особенным. Скорее всего это и имеется ввиду когда они питаются "энергией душ", т.е. эмоциями. Пробежался по кодексу некронов, про поглощение душ там нигде не упоминается, вроде.

[Дракон]

Так ведь и тело ктаны не едят...

[Ракшас]

Desperado - Даже так :) Тогда немного подкорректируем...

Если обобщить всю инфу, то можно порассуждать: в нашем обсуждении есть 2 звена - ЧЕМ именно питаются К'Тан и что есть душа, а что есть сущность. Для удобства буду рассуждать сразу о всём. Начнём с седой древности. Когда K'Тан появились, они питались энергией звёзд, поглощая выделяемую ими энергию, а иногда даже выкачивая непосредственно из самой звезды. Потом одна особо любопытная раса Некротир обнаружила K'Тан (а именно Несущего Ночь), вступила в контакт и дала Несущему Ночь тело из некродермиса. Когда Несущий Ночь получил тело, он обратил косу против Некротир, и был очарован ужасоми смертью, которые он посеял (спаслась Некротир лишь благодаря клятвам в вечной верности). Энергия звёзд показалась ему безвкусной, а энергия эмоций - прямо "деликатесом". Эмоции тоже энергия, и К'тан соответственно способны её поглощать. Дальше - Некроны. Если брать Кодекс, мифы Эльдар и вообще все упоминания, у некронов есть "сущности" но нет "душ". Вспомним, как К'тан превратили Некротир в Некронов - они обещали Некротир бессмертие в новых телах, часть верных заманила другую часть сомневающихся; когдла Некротир собрались вместе, К'Тан сожрали их ДУШИ, у Некронов остались лишь "сущности", и они стали рабами К'Тан. Вспомним изречения Их Лордств: "Мы машины, мы не чувствуем ни боли, ни жалости, ни страха...".. Некроны не испытавают эмоций, лишь Их Лордства сохранили воспоминания у некоторых чувствах, значит их души более продвинутые, чем у других некронов. Выходит, что эмоции - неотъемлимая часть души, а К'Тан словно наполовину пожирают душу - а именно энергию эмоций, и остаётся лишь сущность - холодный разум, основа души, которой обладают некроны. А сущность К'тан не нужна, и её отправляют в Варп (возможно, поэтому демоны так ненавидят К'Тан - они отправляют к ним "обесточенные" души).

Выходит, что в некотором смысле К'Тан питаются душами - но лишь их эмоциональной составляющей, в отличие от демонов Варпа, поглощающих её целиком.

p.s - насчёт Парий - сомневаюсь, что у них не души - всех разумных существ есть, а у них нет? Без души это были бы просто големы, без разума, а Парии до инициации в некроны вполне люди, кроме их мощного отрицательного фона.

Изменено 16 февраля, 2009 пользователем Ракшас Лир

[Desperado]

Так. Отвечаю всем и по порядку. И прошу по возможности постить цитаты или хотя бы указывать на какие-то факты и аргументировать приведенные оппонентами доводы.

Так ведь и тело ктаны не едят...

Едят. Открываем кодекс некронов, рассказ о губернаторе Такисе.

Кидаю под спойлер, чтобы места не занимать много.

Джарамшаэла прошла позади охраны губернатора Такиса, уверенная в своей полиморфной маскировке и подделанных документах. В течение пяти лет, губернатор был растущей "опухолью", и теперь он не только взимал десятину с населения, но и предоставлял убежища осужденным еретикам. Сегодня ему уготовлена встреча с правосудием Императора.

Губернатор Такис стоял в двадцати метрах впереди нее в большом зале и обменивался приветствиями с двумя своими генералами. Он поднял взгляд и увидел ее:

- Барон Виктор, я рад видеть вас. Я надеялся, вы свяжетесь сегодня со мной. Пожалуйста пройдемте со мной. Джентльмены, прошу прощения, дела.

Барон Виктор Салос был Министром Производства на службе у Такиса. Ранее, этим утром новая госпожа его облика представилась именем Джарамшаэла, убийца храма Каллидус, и теперь карьера Виктора Салоса закончилась. Кивая и улыбаясь, Джарамшаэла прошла вместе с Такисом через несколько двойных дверей в палату для приемов, двери закрылись, как только Такис повернулся к ней. Это было почти слишком легко. Она посмотрела в глаза Такиса и затем мгновенно приблизилась к нему. Её фазовый клинок К'тан, плавно появившийся перед ней и без усилий проходящий сквозь любую защиту, скрылся под громоздкими халатами губернатора. В течение всего этого, глаза губернатора не отобразили никаких чувств, никакого удивления, никакой боли, ничего. Джарамшаэла повела лезвие вниз - никакой крови, даже халат не порвался в том месте, где она провела лезвием. Она ударила снова, на этот раз, налегая на клинок двумя руками и вгоняя его в сердце губернатора. Лезвие проникло по рукоять, заставив Такиса сложиться вдвое. Он медленно выпрямился, пристально взглянул на Джарамшаэлу, а потом скривил уголок рта в ироничной усмешке:

- Я поражен, как много еще собирался заполучить коррумпированный, бедный старый Такис, прежде чем он был бы осужден на быструю смерть. Ваши Высшие Лорды слишком мягки. Это надо исправить.

И тут из его глаз полился свет, свет солнца, ослепительный и обжигающий. Внезапный искусственный ветер резко поднял ее и швырнул об стену. Убийцу спасли только её рефлексы: свернувшись в шар и прокатившись так, она слегка присела и достала свой нейро измельчитель. Ударом, выбив оружие из ее рук, губернатор железной хваткой сжал ее горло и поднял над землей. Губернатор будто был свит из огня и, паря в воздухе, казалось, только ветер мог прикоснуться к нему. Вместе они закружили вверх к высокому дугообразному потолку. Своей свободной рукой он потянулся вниз и плавно забрал фазовый клинок. Он выставил клинок и на неизвестном ей, но понятном языке сказал:

- Как это мило, когда один из детей возвращается домой.

Клинок начал увядать в его руке, обретая жидкую форму, которая перетекала от рукоятки клинка к его руке подобно змее из ртути, и в конце превратился в его кожу.

- И как чудесно когда приносят дары. Ты не узнаешь об этом, но наркотик полиморфин, который ты приняла, обычно придает людям такой пикантный вкус.

Если обобщить всю инфу, то можно порассуждать: в нашем обсуждении есть 2 звена - ЧЕМ именно питаются К'Тан и что есть душа, а что есть сущность.

МОЕ ИМХО. Душа - такая штука, которая в варпе обитает. Сущность - жизненная энергия живых существ (слышали о таком феномене как "энергетические вампиры", отрицательная энергетика, к тому же тело тело человека излучает небольшое количество энергии. Собственно это по-моему и есть сущность). Именно эту энергию и выкачивают звездные боги.

когдла Некротир собрались вместе, К'Тан сожрали их ДУШИ, у Некронов остались лишь "сущности", и они стали рабами К'Тан.

Так-с, во-первых, НекроНтир. Во-вторых, приведи цитату, где сказано, что К'тан сожрали именно ДУШИ.

Некроны не испытавают эмоций, лишь Их Лордства сохранили воспоминания у некоторых чувствах, значит их души более продвинутые, чем у других некронов.

Души более продвинутые xD Еще скажи они себе каждый месяц апргрейд души из межгалактической сети некронет скачивают xD Души некронов просто были выброшены за ненадобностью, а разум перенесен в новое тело. В истории некронов и древних явно чувствуется влияние произведений Лавкрафта, и конкретно его мифов Ктулху. В данном случае, вероятно, идея о переселении разума в новое тело скорее всего была тоже позаимствована у него. Чтобы понять о чем я говорю, советую прочитать два интересных коротких рассказа - "Шепчущий во тьме" и "За гранью времен". Если продолжить мысль о том, что души были отброшены и остались лишь сущности, которые по сути есть жизненная энергия, то становится ясно почему все некроны так зависят от энергии и почему с каждой серьезной починкой тела они теряют самосознание.

То есть, для нормального функционирования разума некрона нужна энергия. Если некрона серьезно повредили, то тело переносится в гробницу для починки. Все это время разум бездействует, т.к. в теле отсутствует энергия. Поэтому с каждой такой починкой крупинки разума теряются, и, в конце концов, мы получаем простой автомат без воспоминаний и прочего.

демоны так ненавидят К'Тан

С чего ты взял?

p.s - насчёт Парий - сомневаюсь, что у них не души - всех разумных существ есть, а у них нет? Без души это были бы просто големы, без разума, а Парии до инициации в некроны вполне люди, кроме их мощного отрицательного фона.

Эльдары считают, что у неприкасаемых нет души. В империуме тоже такие слухи ходят. Насчет того, что это вызвана какой-то мутацией в мозгу, вполне возможно. Почему сразу големы? Откуда ты знаешь? ...

И еще раз, прошу пройтись по каждому пункту и прокомментировать их, т.к. они прежде они были обделены вниманием.

Несколько причин почему К'таны не жрут души:

1) Если бы они жрали души, то имели бы могущественные силы в варпе, ибо они уничтожили однажды практически всю жизнь в галактике. Тогда Хаос бы нервно курил в сторонке, а великая четверка получала под зад от проецируемых в варпе сознаний К'танов.

2) Не может быть так, что варп для них одновременно и анафем и источник жизни (души ведь там находятся)

3) Парии. У них нет душ. Потому что иначе семя хаоса может проникнуть в них, а звездным богам такие нафиг не нужны.

4) Дракон спит на Марсе, ему приносятся жертвоприношения, но души нафиг выкидываются за ненадобностью.

5) В кодексе везде говорится о "сущностях"

[trunokopach]

А почему К'таны должны были сожрать души некротиров, может у них не было душ как у неприкасаемых?

Может души парий (их энергетические сущности) отражаются в каком то другом измерении("другом Варпе").

[Dedal]

В чем то он прав. Тут проблема в том что есть "душа" ГВ точного определения не дает и народу приходится фантазировать.

У Некронов осталась только память да и та после каждого восстановления и стазиса пропадает. Большинство памяти осталось у лордов так как они имеют лучшее что есть у некронов. (Стазис и системы восстановления получше).

Изначально демоны Варпа тоже вроде зависели от эмоций и душа была как их проводник или батарейка.

Получается что демоны съедают душу целиком вместе с эмоциями и т.д. К"таны только эмоции не трогая батарейку на что демоны и обижаются (им достается только часть причем судя по всему такая невкусная что они её даже не замечают).

Все сказанное мною мое мнение с частичками бека.

Кстати почему некроны теряют память после починки могу ответить :) Боги не смогли разработать быстрый не энергозависимый чип памяти поэтому когда создавали пришлось впихнуть энергозависимые в итоге если некрона вырубают память стирается

Изменено 16 февраля, 2009 пользователем Dedal

[trunokopach]

В чем то он прав. Тут проблема в том что есть "душа" ГВ точного определения не дает и народу приходится фантазировать.

Душа это то что отражается в Варпе.

[Dedal]

Душа это то что отражается в Варпе.

А что она в себя включает ? Эмоции, разум об этом Гв говорит?

[Shadenuat]

А что она в себя включает?

То что отражает душа, имхо, зависит от продвинутости владельца. Эмоции - да, разум - вполне возможно, это если говорить про тех же эльдар, которые в Варп могут существовать и где их хватает Слаанеш и всячески мучает.

На мой взгляд Варп - это такой мир потенциала, аналогично космологии Planescape, который формируется смертными и (все таки) изменяется материальной вселенной.

[Ракшас]

Desperado, не цепляйся к словам :) Я лишь выразил своё мнение по этому запутанному вопросу.

МОЕ ИМХО. Душа - такая штука, которая в варпе обитает. Сущность - жизненная энергия живых существ (слышали о таком феномене как "энергетические вампиры", отрицательная энергетика, к тому же тело тело человека излучает небольшое количество энергии. Собственно это по-моему и есть сущность). Именно эту энергию и выкачивают звездные боги.

Здесь вопрос скорее философский, что есть душа. Моё ИМХО - у ГВ душа это разум=эмоции=чувства=...

Если брать Эльдар, их души (именно души!) полностью осознают себя и существуют в Варпе, поэтому так боятся Слаанеш. Дальше поясню...

Души более продвинутые xD Еще скажи они себе каждый месяц апргрейд души из межгалактической сети некронет скачивают xD Души некронов просто были выброшены за ненадобностью, а разум перенесен в новое тело. В истории некронов и древних явно чувствуется влияние произведений Лавкрафта, и конкретно его мифов Ктулху. В данном случае, вероятно, идея о переселении разума в новое тело скорее всего была тоже позаимствована у него. Чтобы понять о чем я говорю, советую прочитать два интересных коротких рассказа - "Шепчущий во тьме" и "За гранью времен". Если продолжить мысль о том, что души были отброшены и остались лишь сущности, которые по сути есть жизненная энергия, то становится ясно почему все некроны так зависят от энергии и почему с каждой серьезной починкой тела они теряют самосознание.

То есть, для нормального функционирования разума некрона нужна энергия. Если некрона серьезно повредили, то тело переносится в гробницу для починки. Все это время разум бездействует, т.к. в теле отсутствует энергия. Поэтому с каждой такой починкой крупинки разума теряются, и, в конце концов, мы получаем простой автомат без воспоминаний и прочего.

Некронтир? Вроде было Некротир... Спасибо, учту.

Ты же прекрасно понял, что я имел в виду. Есть факт - Некронтир стали некронами, у которых нет ни чувств, нет вообще ничего, кроме чистого разума. НО ЧТО-ТО К'Тан у Некронтир сожрали? В Кодексе написано, что они "отпировали целой расой". Если предположить, что души у них были выброшены за ненадобностью, а в тела перенесены сущности, то из этого следует 3 вывода:

1) Душа не является носителем разума, что само по себе противоречит всем бэкам - Хаос, Эльдар и прочиим. В Варпе души существуют, причём не как некая облочка, а как полноценная душа в нынешнем понимании.

2) Если уж душа - не носитель разума, а носитель - "сущность", то придётся исправлять Кодекс - там написано, что К'Тан питаются сущностями, и у Некронтир поглотили "сущности". Что-то у некронов осталось, и это - разум. А так получается - души выбросили, сущности съели... что остаётся?

3) Если уже 2 вывод принять, то нынешние некроны не имеют никакого отношения к Некронтир, они все (ВСЕ!) роботы с некиими "матрицами" личностей Некронтир. Что тоже противореит бэку.

С чего ты взял?

Эльдары считают, что у неприкасаемых нет души. В империуме тоже такие слухи ходят. Насчет того, что это вызвана какой-то мутацией в мозгу, вполне возможно. Почему сразу големы? Откуда ты знаешь? ...

Эльдар много чего считают :) Если брать всё вышесказанное, и не только мною, то без души выйдет существо, не обладающее разумом. Если брать бэк, рассказы - без души разумное существо сразу умирало. И выходит что либо душа у Парий есть, либо это просто ходячая биоплазма, марионетки К'Тан.

Для начала вот так В) На 5 вопросов я частично ответил, на другие также отвечу в другом сообщении, чтобы не плодить сообщения на пол-страницы.

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Ракшас Лир

[Desperado]

Ты же прекрасно понял, что я имел в виду. Есть факт - Некронтир стали некронами, у которых нет ни чувств, нет вообще ничего, кроме чистого разума.

Ну, иногда нечто похожее на чувства всплывает в их сознании.

Из кампании Медуза 5

Единственное оставшееся чувство промелькнуло в кристаллических схемах, когда Лорд Некронов заметил грубое лазерное оружие в руках человеческих воинов: презрение.

...

Короткий миг ожидания промелькнул в схемах Герольда Бурь, когда он вспомнил другое чувство, застывшее на лице сержанта Имперской Гвардии: ужас.

НО ЧТО-ТО К'Тан у Некронтир сожрали? В Кодексе написано, что они "отпировали целой расой".

Чем-чем, телами отпировали =)

1) Душа не является носителем разума, что само по себе противоречит всем бэкам - Хаос, Эльдар и прочиим. В Варпе души существуют, причём не как некая облочка, а как полноценная душа в нынешнем понимании.

Цитатку можно, где написано, что душа является носителем разума. Может все-таки отражением мыслей в варпе? Поправь, если я чего не так сказал.

2) Если уж душа - не носитель разума, а носитель - "сущность", то придётся исправлять Кодекс - там написано, что К'Тан питаются сущностями, и у Некронтир поглотили "сущности". Что-то у некронов осталось, и это - разум. А так получается - души выбросили, сущности съели... что остаётся?

Души выкинули, а тела съели. В кодексе не сказано, что К'таны съели сущности Некронтир.

Эльдар много чего считают Если брать всё вышесказанное, и не только мною, то без души выйдет существо, не обладающее разумом. Если брать бэк, рассказы - без души разумное существо сразу умирало. И выходит что либо душа у Парий есть, либо это просто ходячая биоплазма, марионетки К'Тан.

К'таны тоже разумные существа, но у них почему-то душ точно нет. ;)

[Ракшас]

А это начинает мне нравиться :) Итак :image198: :image155:

1) Вот это я и имел в виду, когда говорил о более "продвинутых" душах у Их Лордств. Как ни крути, элита.

2) Телаааммии? Вроде до этого говорили о "душах" и "сущностях" :) Ведь вроде К'тан питаются энергией.

3) Цитату? Отражение мыслей в Варпе - это сами мысли и эмоции. А цитата.. Ко-декс Эль-дар, Ко-декс Эль-дар, Ко-декс Эль-дар! :D Они существовали в Варпе как личности, переселялись в новые тела, и проживали несколько жизней. А в один прекрасный день появился товарищ Слаанеш и сожрал души в Варпе, почему Эльдар и носят Камни Душ- чтобы после смерти не загреметь к Тому, Кто Жаждет.

4) В Кодексе написано, что питались они "сущностями" :image155: И перед созданием некронов, и после.

5) Ну-ну-ну... Это всё равно что обсуждать, есть ли душа у Нургла. Душа - это качество разумных существ "во плоти", а К'Тан - энергетические существа, и без тела из некродермиса у них нельзя отделить тело от души, они сами себе душа.

[Desperado]

Собственно вот мы плавно и подошли к вопросу - что случилось с душами некронтир, когда они превратились в некронов? Что остается делать? Ждать нового кодекса некров, чтобы нам все внятно разжевали.

Телаааммии? Вроде до этого говорили о "душах" и "сущностях" Ведь вроде К'тан питаются энергией.

Ага, тушки тоже входят в их рацион. Вспоминаем съеденную Каллидус. Вот еще, кстати, вспомнил этот отрывок из текста о некронской Бойне.

Орудия "Бойни" принципиально такие же, как и у остальных некронов, но намного мощнее. "Пожинатели", установленные на подобных щупальцам руках, которые вылезают из пирамид-накопителей, не только разрывают жертв на куски на молекулярном уровне, но и поглощают боль и страдания жертв. Эти чудовищные энергии используются, чтобы кормить К'тана или обеспечивать его энергией, когда свежих жертв мало.

Вот еще, из кодекса, статья о НН.

Несущий Ночь это воплощение смерти, бог, который наслаждается мучениями своих жертв, и который имеет силу уничтожать звезды. Он находит удовольствие в причинении боли и страданий, не только для того чтобы питаться, но и просто потому что, он может это сделать.

...

Вскормленный обильной, но безвкусной энергией звезд, он нашел для себя невиданное наслаждение в страхе и восхищении, которое испытывали Некронтир перед ним. И он убивал тех кто, привел его в реальный мир и пожирал их сущности, сдобренные страхом и отчаянием смерти.

Так что вопрос о том, чем же питаются К'таны, я думаю отпадает. Нигде почти о душах не говорится, а где это есть, то выглядит просто как литературный прием. Я смотрел оригинал книги Несущий Ночь, так вот там слово "душа" встречается не часто и не упоминается в те моменты, когда НН устроил резню в своей гробнице. В переводе от Азбуки слово "сущность" вообще вроде не употребляется. Там везде оно заменено на "душа". Возможно отсюда непонятки у некоторых людей ;)

[Chaos Slave]

ибо они уничтожили однажды практически всю жизнь в галактике.

Не было такого. Конечно, они истребляли много живых существ, но об исчезновении всего живого речь зашла только при Энслейверах и во время конфликта Древних и К'танов. х_Х

D Души некронов просто были выброшены за ненадобностью, а разум перенесен в новое тело.

Парии. У них нет душ. Потому что иначе семя хаоса может проникнуть в них, а звездным богам такие нафиг не нужны.

Кстати, а ведь на обычных некронов действуют психосилы. Следовательно, души у них поболее будет, чем у Парий, которые еще вроде и часть плоти сохраняют? о_О

Есть факт - Некронтир стали некронами, у которых нет ни чувств, нет вообще ничего, кроме чистого разум

Уже нет. Бэк успели переписать. Теперь, Некрон теряет волю и память, превращаясь в просто робота, который служит Некрон-Лорду только после сотен смертей. До этого он, вероятно, вполне себе разумный и т.п. Некрон-Лорды же "хранились" в лучших камерах и в лучшем состоянии, чем их прислужники и потому многие из них сохранили свою личность, память и т.п. Некоторые, правда, при этом рехнулись и теперь считают себя воплощениями богов, шлют своих солдат в бессмысленные походы и т.п. Это, кстати, приблизило их к FBшным Царям Гробниц. Тамошние Лорды тоже лучше хранились и потому воскресли со всеми желаниями, амбициями и волей, какой обладали при жизни.

Душа не является носителем разума, что само по себе противоречит всем бэкам - Хаос, Эльдар и прочиим.

Ээээ. А эти... Вечно мучающиеся души предателей-трусов, которые трудятся где-то там в Медной Цитадели? о_О

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Chaos Slave

[Desperado]

Не было такого. Конечно, они истребляли много живых существ, но об исчезновении всего живого речь зашла только при Энслейверах и во время конфликта Древних и К'танов. х_Х

Из статьи об Обманщике

К тому времени, когда Древние собрали достаточно сил и средств для того, чтобы нанести ответный удар К'танам, тех осталось только четверо, и жизнь в галактике была почти уничтожена.

Кстати, а ведь на обычных некронов действуют психосилы. Следовательно, души у них поболее будет, чем у Парий, которые еще вроде и часть плоти сохраняют? о_О

Ты о настолке? Ну это не совсем аргумент, хотя ладно.

А каким образом они действуют ты не задумывался? Как я уже и говорил, Древние и Эльдар использовали контролируемых варп существ в войне против некронов. Видимо напрямую на них магия не действовала, вот и приходилась все делать по старинке в рукопашку.

[ANF]

высвобожденная мощь варпа и крейсера пополам ломает...у них тоже есть душа? а в 5ке сказано - чем чаще некрон ломаеться тем меньше он помнит о своеей " реальной" жизни.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Кстати, а ведь на обычных некронов действуют психосилы. Следовательно, души у них поболее будет, чем у Парий, которые еще вроде и часть плоти сохраняют? о_О

На некронов ещё и яды дейвствуют в настолке.

Слово баланс знакомо ?

[Chaos Slave]

Из статьи об Обманщике

Из Эльдарских легенд в статье об Обманщике. Отличить правду и миф, когда речь идет о Ктанах - невозможно. Возможно, что даже пытаться бессмысленно, принимая во внимание их природу, как бы? х_Х

А вот по открытому тексту от GW - там были Младые Расы.

Как я уже и говорил, Древние и Эльдар использовали контролируемых варп существ в войне против некронов.

А это вы откуда взяли? В кодексе Некронов речь идет об warp magicks. Тем более, что свои психосилы против некронов использовал Тигурий из Ультрамаринов. Можете посмотреть в новый кодекс Космодесанта, страница 39.

"Tigurius was found, shattering the advance of Necrons with fury of his mind." ©

Т.е. какие-то психосилы на некронов действуют и без баланса.

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Chaos Slave

[Desperado]

А это вы откуда взяли? В кодексе Некронов речь идет об warp magicks.

Мне тебе уже третий раз надо постить отрывок из Либер Слаанеш?

Вот и снова мы утыкаемся в вопрос - что случилось с душами некронтир? Если они остались, то на них магия варпа должна действовать. Если души отбросились, то по идеи магия напрямую не способна им навредить. Хотя возможен такой вариант, что души исчезли, но сами тела некронов не защищены от влияния магиии варпа.

[Chaos Slave]

Мне тебе уже третий раз надо постить отрывок из Либер Слаанеш?

Нет. Лучше цитату из свежего кодекса, которая говорит, что Некроны иммуны к псайкерству. Не галюки персонажей книги. Чего-то вроде

Кодекс К'тан, страница 56, глава Некроны и варп.

"Тигурий бросил всю свою психическую силу против пехотинца Некронов, но даже слабейший из Детей Звездных Богов был защищен от сил разума отсутствием души".

[Dedal]

"Тигурий бросил всю свою психическую силу против пехотинца Некронов, но даже слабейший из Детей Звездных Богов был защищен от сил разума отсутствием души".

Обычный солдат уже тогда был бездушной машиной так что это так себе доказательство.

К"таны поедают энергию души чем скорее всего являются эмоции, разум.

И я уж не думаю что они появившись в матеряьльной части вселенной стали есть тела и восхищались этим. (Ну может в начале и поели пищи нормальной но Некротир им не создавали внутренних органов)