Некроны и К'тан

[Sindin]

Вопрос по дракону пустоты на марсе. Всё идёт к тому, что его всётаки будут будить. Всё бы ничего, но будить-то его будут на планете, полной фанатиков всяких шестерёнок. вопрос такой: если дп проснётся(сам или помогут) и явится вот-так-вот перед механикумами(и если ещё и предложит "отринуть бренную плоть, в обмен на служение"), то как это повлияет на "политическую" обстановку на планете? точнее кто из механикумов согласится?(все поголовно; никто; часть(какие слои общества конкретно))

Ну, учитывая что он0 иверуют что там сам Омниссия заключен, а не ДП, то вполне могут и все присягнуть на веру.. Или фифти-фифти и начнется заварушка еще и на Марсе... Как раз вписывается в общую концепцию ГВ "сгущения красок". Золотой трон забарахлили, так еще и на Марсе восстания... Мрачнее уж некуда будет...

[Ракшас]

Ещё как повлияет :) Дракон Пустоты - это фактически Омниссия, и наверняка ему присягнёт абсолютное большинство Техножрецов - их культ отрицания плоти и восхищения машиной ну дюже напоминает вербовку Некротир. К тому же Дракон Пустоты обладает властью над машинами, а это:

1) Убедит самых преданных Империумы техножрецов, что перед ними Омниссия

2) Марс напичкан техникой, да и даже сами техножрецы имеют разнообразные имплантанты, и стремятся приобрести побольше. Так что они будут в полной власти Дракона.

Про страшную угрозу Трону и остальное не говорю.

[Chaos Slave]

Дракон Пустоты - это фактически Омниссия

Скорей, Бог-Машина. Омниссия - это, по их вероисповеданию, Император. Да и то, собственно, с какой дури они вдруг начнут почитать, эээ, ксенотех? К СНК Дракон отношения не имеет, технологии его тела тоже какие-то жутко некронско-навороченные... Тем более, что один раз, по книгам, Император таки напинал Дракону. Значит, не такой уж он-то и крутой, нет? х_Х

[HeHaBucTb]

ЕМНИП Дракону поклоняется отнюдь далеко не подавляющее число механикумов.

Изменено 6 февраля, 2009 пользователем Эй ты как тебя там

[Дракон]

Тем более, что один раз, по книгам, Император таки напинал Дракону.

Сорь, если туплю, но разве дракон спит не дольше, чем существует человечество?

[Сеф]

пару страниц назад (или в параллельной теме) было про средневековье: Импи на белом коне, закинул Дракона на Марс после меряния силушкой богатырской в чистом поле...

т.ч. источником технологий дракон быть может..

Изменено 6 февраля, 2009 пользователем Сеф

[CXPOH]

пару страниц назад (или в параллельной теме) было про средневековье: Импи на белом коне, закинул Дракона на Марс после меряния силушкой богатырской в чистом поле...

т.ч. источником технологий дракон быть может..

А откуда такая история? С кодекса какого или и с книжки?

[Ракшас]

Почему техножрецы станут поклоняться Дракону? Так это же фактически Бог-Машина - машинами управляет и остальное. Дракон управляет не только некроновскими, а вообще всеми машинами, кроме самых навороченных и фактически разумных (не зря у эльдар всё из призрачной кости). Так с какой стати они не станут ему поклоняться? И я уже писал - Дракон наверняка сможет управлять техножрецами - они напичканы имплантантами. Поэтому может произойти как с Некротир - половина верных пойдут сами, остальных никто не спрашивает. К тому же весь смысл не в том, что Дракон пробудится и пойдёт куролесить, пробудятся все К'Тан, и будут действовать вместе- Обманщик, Несущий Ночь, Потусторонний и Дракон Пустоты. Может если бы Дракон действовал один, его смогли бы лишить тела как Каэлиса и ослабить. А так это будет массированная атака. Насчёт бравого Императора - да если всё послушать, то Императору Кхорн тапочки подносит, Тзинчт сказки рассказывает, а К'Тан коктейли делают... При всем моём... эээ.. уважении к Императору, он человек, а К'тан фактически боги, так что он Дракону навалял бы только с его согласия :) И это не считая того, что Дракон спит на Марсе, и ни разу ещё не просыпался. так что Император наверное нарисованного Дракона пинал... :D

[Desperado]

Вопрос по дракону пустоты на марсе. Всё идёт к тому, что его всётаки будут будить. Всё бы ничего, но будить-то его будут на планете, полной фанатиков всяких шестерёнок. вопрос такой: если дп проснётся(сам или помогут) и явится вот-так-вот перед механикумами(и если ещё и предложит "отринуть бренную плоть, в обмен на служение"), то как это повлияет на "политическую" обстановку на планете? точнее кто из механикумов согласится?(все поголовно; никто; часть(какие слои общества конкретно))

Уже сколько раз этот вопрос мусолили. Какая-то часть к Дракону перейдет, какая-то останется преданной Империуму. Точные цифры не известны в общем =)

пару страниц назад (или в параллельной теме) было про средневековье: Импи на белом коне, закинул Дракона на Марс после меряния силушкой богатырской в чистом поле...

т.ч. источником технологий дракон быть может..

А откуда такая история? С кодекса какого или и с книжки?

С книжки "Механикум". Несколько страниц назад отматай, там спойлер есть.

[HeHaBucTb]

Я наверное немного отстал от жизни, но где сказано что Дракон пустоты может управлять любыми машинами?

Изменено 7 февраля, 2009 пользователем Эй ты как тебя там

[Desperado]

Я наверное немного отстал от жизни, но где сказано что Дракон пустоты может управлять любыми машинами?

Как бы прямым текстом нигде, это все домыслы фанов (я правда не отношусь к тем, кто утверждает вышесказанное насчет управления машинами). Просто Дракон везде описывается как самый технологически продвинутый К'тан, который все умеет и все делает, адская машинерия и все дела. Слухи насчет того, что он техникой повелевает появились скорее всего после выхода ДОВ: Дарк Крусейд, где, как помните, один из юнитов некров мог захватывать технику врага. В новом Апоке нам обещают такую же опцию в арсенале некронов.

[HeHaBucTb]

Маловато будет. Хотя К'танам могут и приписать такое в будущем. И не такие фортеля выкидывали.

[Ракшас]

Возможно, хотя если проследить все мифы Эльдар и вообще бэк, то К'Тан словно представляют 4 опасности для Эльдар, 4 стихии разрушения - Несущий Ночь - смерть, Обманщик - коварство, Потусторонний - безумие. А вот Дракон Пустоты... везде говорится о "адской машинерии", о самых опасных некронах Дракона, о бессилии техники... невольно создаётся портрет Повелителя Машин. Дракон Пустоты и Потусторонний - вообще самые загадочные фигуры из К'Тан, о них почти ничего неизвестно, даже облик! О силе Дракона упоминается как о силе "самого вакуума", чья сила выше всех К'Тан, он единственный К'Тан, оставшийся непобеждённым, потенциально могущественнее Каэлиса, и о его способностях толком ничего не известно. О Потустороннем вообще не говорю, просто тёмная лошадка К'Тан, что он устроит в Большой Жатве, что от него ждать...

p.s - Насчёт облика, но это уже "держитесь подальше от торфяных болот". Вроде бы несколько раз мелькали изображения Дракона и Того-Кто-Во-Вне: Дракон немного похож на Несущего Ночь, только рогатый и его плащ словно постепенно переходит в "драконьи крылья" и стилизованный хвост, а Потусторонний немного похож на Тзинча - его тело покрывают искажённые кричащие лица (наверное лики поглощённых К'тан :) ) Desperado, не расстреливай :)

[CXPOH]

Desperado, вот покапался немного и нашёл несколько отрывков, которые косвенно указывают на власть К'Танов над машинами.

ну во первых это http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Void_Drago..._Dragon_of_Mars (немного сомнительно, но всё же)

ну и пара цитат:

Некроны - падшая раса, поглощенная технологией, которая однажды их подчинила. Нам надо быть острожными, иначе нас ожидает то же проклятие, что и их".

Техножрец Аркан Дебо, Медитации глава XVII

Машины ниспровержения.

Нет такой технологии в галактике, которую Некроны не смогли бы приспособить к своим целям. Нет такой защиты, которая могла бы вечно сдерживать их натиск.

Ну и во времена битвы с Древними ДП обладал более продвинутыми моделями некронов(с какими-то тэсла-пушками), нежели другие К'Таны. Следовательно он обладал большим пониманием техники.

Потусторонний немного похож на Тзинча - его тело покрывают искажённые кричащие лица (наверное лики поглощённых К'тан )

Ну потустороннего арлекины в своих концертах описывают.

Изменено 7 февраля, 2009 пользователем CXPOH

[Ракшас]

Первая и вторая цитата - это образные выражения, имеется виду чрезвычайная изощрённость некронов. В древние времена некроны действительно были продвинутей, и намного, возможно во время Большой Жатвы возродят :) Просто был поднят вопрос о том, насколько велика власть Дракона Пустоты над машинами, а это несколько иное. Дальше - в Великом Танце действительно "участвует" Потусторонний, но это не говорит ничего о его облике.

[CXPOH]

Ну значит надо дождаться появления у нас 9-й книжки, как "какого-никакого, а доказательства".

[Desperado]

p.s - Насчёт облика, но это уже "держитесь подальше от торфяных болот". Вроде бы несколько раз мелькали изображения Дракона и Того-Кто-Во-Вне: Дракон немного похож на Несущего Ночь, только рогатый и его плащ словно постепенно переходит в "драконьи крылья" и стилизованный хвост, а Потусторонний немного похож на Тзинча - его тело покрывают искажённые кричащие лица (наверное лики поглощённых К'тан ) Desperado, не расстреливай

Официальных изображений пока нет, все своевольны изображать этих двух как вздумают. Насчет твоего описания Дракона: эту картинку я видел, правда к вахе она вообще не относится, просто мой друг выложил в группе и сказал, что мол в тему, похож.

А насчет моего видения Потустороннего, то вот. Пытался однажды нарисовать нечто, но ничего не получилось =(

Основываясь на тех частицах информации, которые у нас имеются о нем, он мне представляется как нелогичное, невозможное существо. Его образ должен вселять ужас и бросить взгляд на него значит лишить себя рассудка, ибо облик его физической формы лежит за гранью нашего понимания. Его извращенная геометрия и нелогичные фигуры приводят любого в замешательство и долгое рассмотрение его творений ведет к умопомешательству. Его тело состоит из невозможных фигур и его части переплетаются причудливым образом. Можно выхватить лишь его общий облик, но рассмотреть его составляющие по отдельности не представляется возможным.

Если б я и взялся его рисовать, то только используя метод рисования невозможных геометрических фигур http://imp-world-r.narod.ru/bw/wimp01.html

Изменено 7 февраля, 2009 пользователем Desperado

[Ракшас]

Не, там было написано - "Дракон Пустоты, сильнейший из К'Тан", к тому же Несущего Ночь напоминал, а руки были явно "некроновские". Но это лишь предположения и творчество фанов. Конечно, жалко, что нет официальных изображений, только Цегорах и Каэлис Ра... Но можно порассуждать насчёт облика К'Тан. Если Несущий Ночь "запечатлел" свой облик в генах почти всех рас и заставил его бояться как Смерть, то почему бы остальных К'Тан не сделать то же самое? Каэлис - вылитый костлявая с косой, Обманщик - хитрющий, даже в облике есть что-то подозрительное. Тогда вполне возможно, что драконы в мифах - это отражение облика Дракона Пустоты, в облике которого есть какие-то драконьи черты. А насчёт Потустороннего - тут вообще раздолье, он олицетворение безумия, и облик должен быть странный, нелогичный и пугающий. Наверное у него самый непредсказуемый и непостижимыйоблик - а что ждать от К'тан, который фактически безумен? Может дождёмся :)

Изменено 8 февраля, 2009 пользователем Ракшас Лир

[Chaos Slave]

"Дракон Пустоты, сильнейший из К'Тан",

Все-таки, по Кодексу, скорей, самым сильным был Найтбрингер. Ибо первым начал есть своих собратьев и вроде больше всех сожрал.

это отражение облика Дракона Пустоты

А мегадоны - это его прямые генетические наследники, ага.

О силе Дракона упоминается как о силе "самого вакуума"

Можно уточнить, это где? х_Х

[Ракшас]

Начинается... Опять из Варпа ведут деморализацию :) В общем так -

Во-первых: Несущий Ночь действительно сожрал больше всего К'Тан, НО это не делает его сильнейшим, обжорка просто сделала его намного сильнее, но Дракон изначально сильнее остальных -как Обманщик слабее остальных.

Во-вторых: при чём тут вообще мегадоны?

В-третьих: вообще-то довольно часто это упоминается. Можно, например, посмотреть мифы Эльдар, там все К'Тан описаны довольно точно - и упоминается что Дракон сильнее остальных, его сила - разрушение и пустота. Даже не надо далеко ходить - имя говорит само за себя, Дракон ПУСТОТЫ. А Эльдар зря имена не дают, у остальныхз K'Тан они точно отображают суть.

[Chaos Slave]

кон изначально сильнее остальных -как Обманщик слабее остальных.

Про Десивера сказали в кодексе. Открытым текстом от лица GW. Про Дракона кодекс молчит, однако сказано, что никто не сумел превзойти Найтбрингера в его резне. Следовательно, или разброс между К'танами был колоссальный, настолько, что Дракон был сильнее всех сожранных Найтбрингером, либо Найтбрингер на момент побега в стазис был его сильнее.

при чём тут вообще мегадоны?

Ну, Эльдары-Экзодиты вроде их зовут Драконами. И более-менее на легенды терранские он походит. х_Х

К'Тан описаны довольно точно - и упоминается что Дракон сильнее остальных, его сила - разрушение и пустота. Даже не надо далеко ходить - имя говорит само за себя, Дракон ПУСТОТЫ

Ну, мифы Эльдар - это та еще песня. У них пророки вообще видят, что всех Юнгиров можно вновь закатать в грунт и есть еще надежда, бла-бла-бла. А что касается имени... То это вообще субъективно. У кого-то оно вообще может со словом "Пустышка" ассоциируется.

Изменено 9 февраля, 2009 пользователем Chaos Slave

[Ракшас]

Дракон Пустоты и был сильнее всех сожранных. Несущий Ночь действительно устроил самую большую резню.. но: он уже 2 раза терпел поражение в бою, теряя тело и почти всю энергию. Нет НИ ОДНОГО упоминания о том, что такое же сокрушительно поражение когда-либо терпел Дракон. Можно порассуждать - Несущий Ночь и остальные устроили пир из поверженых К'Тан, пока не осталось 4 СИЛЬНЕЙШИХ - Дракон Пустоты, Несущий Ночь, Обманщик и Потусторонний. Уже одно то, что Дракон Пустоты уцелел, говорит как минимум о том, что не слабее Несущего Ночь, иначе бы его просто сожрали. (Обманщик не считается, у него другой случай). И не стоит так презрительно относиться к мифам Эльдар, без них о К'Тан было бы практически ничего не известно. Насчёт надежды - она есть всегда :). И имена, данные Юнгир Эльдар, далеко не субъективны, они отражают суть, и Дракон Пустоты - не набор звуков. Например, Обманщик - имя лучше не придумаешь.

[Grey_Kardinal]

а К'таны фактически боги, так что он Дракону навалял бы только с его согласия :) И это не считая того, что Дракон спит на Марсе, и ни разу ещё не просыпался. так что Император наверное нарисованного Дракона пинал... :D

Маленькая поправочка, К'Таны боги чистой воды. Они появились вместе с появлением материи и задолго до того как вообще какая либо живность появилась во вселенной, про богов Хаоса вообще молчу...

Ну и возможности К'Танов, как то - отделить имматериум от материальной вселенной... ИМХО тут всё понятно...

Уже сколько раз этот вопрос мусолили. Какая-то часть к Дракону перейдет, какая-то останется преданной Империуму. Точные цифры не известны в общем =)

А откуда такая история? С кодекса какого или и с книжки?

С книжки "Механикум". Несколько страниц назад отматай, там спойлер есть.

Это что, ещё один выкидыш больной фантазии СМофилов, вроде "Несущего ночь", где какой-то ультрамарин прогнал Найтбрингера посмле того как тот проснулся? <_<

Изменено 9 февраля, 2009 пользователем Grey_Кardinal

[Chaos Slave]

ет НИ ОДНОГО упоминания о том, что такое же сокрушительно поражение когда-либо терпел Дракон.

Целую книгу написали про то, как Император победил Дракона, посадил его на цепь внутри Марса, что бы к 30-ому тысячелетию на нем была технологически развитая цивилизация. И это вроде вполне себе до-империумовские хроники, а не порождения культуры с богатым воображением. Это ли не сокрушительное поражение? х_Х

Обманщик - имя лучше не придумаешь.

Между прочим, в бэкэ фигурируют вроде 3 Десивера. Правда, одного из них зовут Ultimate Deceiver. х_х

Уже одно то, что Дракон Пустоты уцелел, говорит как минимум о том, что не слабее Несущего Ночь,

Или Найтбрингер просто не успел им закусить. Или там, Дракон улетел в Пустоту, а Потусторонний залез в Сферу, что бы их не съели. Кто же знает - про них в те времена ничего открытым текстом не написано. о_О

Это что, ещё один выкидыш больной фантазии СМофилов

Horus Heresy. Вроде там вообще, самый достоверный книжный бэк. И, в принципе, ничего удивительного. Все же, есть Черные Крепости, которые to destroy C'tan, а Эльдрад Ультран смог уничтожить Черную Крепость. А уж Император всяко покруче Ультрана был, нэ? х_Х

[ANF]

он там только проснулся и импе не то что бы его поборол...просто вовремя 2й золотой унитаз поставил =) при учете того что дохрена мехов поклоняються именно дракону и клепают парий :boyan: жертвы приносят это врядли можно назвать поражением