Некроны и К'тан

[Desperado]

Возник вопрос: пилоны на Кадии вроде являются причиной относительного затишья варп-штормов в регионе. Следовательно как-то влияют на варп подавляя его активность.

Почему тогда Эйзенхорн, который постоянно говорил мол с Биквин чувствует себя неуютно, спокойно стоял возле пилона? Ведь как псайкер он должен был ИМХО чувствовать ослабление своих способностей?

ТО же касается вторжений Хаоса на Кадию.

Эх, вопросов и несостыковок порой бывает больше чем ответов...

Есть такая штука как Ночной Саван и "пространственная матрица". Первая образует "стену", через которую не проходят варп силы, создается эта "стена" при помощи двух монолитов или пилонов. Вторая образует область, на которую не действуют варп силы как снаружи так и внутри, создается эта "пространственная матрица" при помощи трех и более монолитов или пилонов. Возможно Кадинские Пилоны работали не в полную силу или вообще не работали, поэтому никаких проблем Эйзенхорн не чувствовал, находясь рядом с ними.

Книга Маллеус является устаревшим источником бэка по отношению к Некронам. Книга вышла в 2001, а в миниатюре Пилоны и Фаланги Монолитов появились много позже. Когда книга вышла еще возможно кодекс Некрнов не успел выйти, так что идея с Кадианскими Пилонами являлась, возможно, всего лишь "эскизом". В кодексе Империал Армор Апокалипсис за 2008 год четко написано что "в зоне "пространственной матрицы" не действуют силы псайкеров". + Сейчас я не поленился и перечитал некоторые моменты из книги, там сказано, что силу Пилонов возможно увеличить с помощью псайкеров высшего класса и таким образом закрыть Око Ужаса и уничтожить варп. По логике бэка Некронов, такое в принципе не возможно.

Кто-то спрашивал о К'тановых фазовых клинках. Вот в дополнение к прошлым ответам.

"Так же, как и уничтожением чужих рас, Караул Смерти занимается нахождением и изучением чужих артефактов и технологий. Инквизиторы из Ордо Ксенос вынуждены изучать эти еретичные предметы, принадлежащие врагам Человечества, и нет никого более квалифицированного в их доставке, чем Караул Смерти. Иногда приходится даже использовать чужие технологии, но причины для этого должны быть более, чем серьезные. Адептус Механикус всегда жаждут выгоды от побед Караула Смерти, и фазовый меч, принадлежащий расе К`тан и используемый ассассинами Храма Каллидус, был найден десантниками Караула на одном из давно мёртвых миров Некронтир."

[Крэг]

Из обсуждений на странице 8данной темы я хочу спросить: возможно ли,что Повелитель Техники (т.е. К'Тан)и Бог-Машина - одно и тоже существо? Многое сходится. "Т.е. можно предположить, что жертвоприношения богу машине уже давно ведутся). Неужели император не понимал, что происходит? Но дальше все это только углубляется. Вообще связь некронов и людей видна практически невооруженным глазом: Дух машины, в каждой военной машине, который включает, чуть ли не автопилот местами." Или об этом уже было сказано??

Ведь неизвестно же кому поклонялись Адептус Механикус точно. Может раньше этот К`тан и был??

Изменено 16 мая, 2008 пользователем Крэг

[Gideon]

Дух Машины - это электронный автопилот. Никакой магии.

ИМХО - Омниссия это не воид дракон.

[Sturm]

Из обсуждений на странице 8данной темы я хочу спросить: возможно ли,что Повелитель Техники (т.е. К'Тан)и Бог-Машина - одно и тоже существо? Многое сходится. "Т.е. можно предположить, что жертвоприношения богу машине уже давно ведутся). Неужели император не понимал, что происходит? Но дальше все это только углубляется. Вообще связь некронов и людей видна практически невооруженным глазом: Дух машины, в каждой военной машине, который включает, чуть ли не автопилот местами." Или об этом уже было сказано??

Ведь неизвестно же кому поклонялись Адептус Механикус точно. Может раньше этот К`тан и был??

До того как Импи сел на трон(на последний), никто никому не поклонялся. Все это пост ересьные замутки. Ведь при нем и ему самому только в тайне поклонялись. По крайней мере в серии ереси Хоруса, мной не было замечено поклонение машине какое есть в 40к. Имхо.

з.ы. И, по моему, омниссия и дух машины это разные вещи, как высший демон и просто демон. Возможно, по сути своей, омниссия и КТан, это одно и тоже.

Изменено 17 мая, 2008 пользователем Sturm

[Iron Duke]

Люди ответьте пожалуйста на вопрос:

В ДоВе (который считают частью бэка) Некрон Лорд разговаривает, причем видно, что это дается ему с трудом, а мог ли он вобще это делать ( В каждом Лорде Некронов есть частичка сознания "Кодекс")

Изменено 17 мая, 2008 пользователем Iron Duke

[Grimnir]

Люди ответьте пожалуйста на вопрос:

В ДоВе (который считают частью бэка) Некрон Лорд разговаривает, причем видно, что это дается ему с трудом, а мог ли он вобще это делать ( В каждом Лорде Некронов есть частичка сознания "Кодекс")

Из всех Некронов могут разговаривать только Лорды. при обращении в машины чем лояльней был Лорд, тем больше "себя" ему оставили, самые высшие (платиновые вроде) Лорды, вообще полность сохранили самосознание, и речь им всем тоже доступна, пример есть в ксенологии, где Лорд неронов разговаривает с инквизитором.

[Desperado]

Из обсуждений на странице 8данной темы я хочу спросить: возможно ли,что Повелитель Техники (т.е. К'Тан)и Бог-Машина - одно и тоже существо? Многое сходится. "Т.е. можно предположить, что жертвоприношения богу машине уже давно ведутся). Неужели император не понимал, что происходит? Но дальше все это только углубляется. Вообще связь некронов и людей видна практически невооруженным глазом: Дух машины, в каждой военной машине, который включает, чуть ли не автопилот местами." Или об этом уже было сказано??

Ведь неизвестно же кому поклонялись Адептус Механикус точно. Может раньше этот К`тан и был??

Вообще понимание Омниссии в среде Механикус разнится от одного существа к другому. В книге Серые Рыцари за Омниссию приняли демона Тзинча Гаргатулота. В принципе для Механикумов любой К'тан является воплощением Омниссии. Не обязательно тот, который спит на Марсе. Любой.

Как сказал Sturm, до Ереси ничего подобного в рядах Механикус вроде не было. Может что-то и находили, относящяеся к Некронам, но до поклонения, думаю, не доходило. Омниссия может быть К'таном, учитывая откуда пошел этот культ, значит механикумы что-то такое находили и видели. Не могли же они с бухты-барахты придумать культ Бога Машины? Нужны были причины для его основания и объект поклонения. С приходом Императора первоначальный культ возможно притупился, так как Императора посчитали воплощением Омниссии. А потом еще и Ересь и т.п. Возможно на века о нем забыли. Однако то, что на Марсе спит один из К'танов- это несомненно. Может быть не Дракон Пустоты, а какой-то другой, но спит точно.

[Добавлено позже]

Люди ответьте пожалуйста на вопрос:

В ДоВе (который считают частью бэка) Некрон Лорд разговаривает, причем видно, что это дается ему с трудом, а мог ли он вобще это делать ( В каждом Лорде Некронов есть частичка сознания "Кодекс")

+ к тому что сказал WraithLord, еще могут разговаривать Парии. Все задатки у них для этого есть.

[Obsidian]

Всё чуток не так. Дело в том, что когда была утеряна наука как дисциплина, через некоторое время группа товарищей стала искать знания, и способ их применить. Для стремительно врваризующегося субстрата они стали быстро носителями сверх-вохможностей. Да и сами.. в общем АМ ) Это моя трактовка, но где-то оно окло того и вертится.

Для техножреца - главное интеллекет и знания как составная его часть. Так вот, Императора считали воплощением омниссии, потому как ему очень дофига лет и он очень дофига знает и умеет. Если выползет ктан, зная критерии системы ценностей АМ не трудно догадаться за кем они полседуют.. да? )

[Uzgub Lim'smasha]

Интересно то, что в вх40к не только божества порождают веру, но и вера порождает божеств.

Может и наклюнется Омниссия, настоящий. Без всяких К'Тан и Импи.

[Daddymoroz]

Интересно то, что в вх40к не только божества порождают веру, но и вера порождает божеств.

Может и наклюнется Омниссия, настоящий. Без всяких К'Тан и Импи.

Идея интересная и она вытекает из богов Эльдар и Богов Хаоса? Я лично тоже сторонник того, что "не боги горшки обжигают" и "своих богов творим мы сами", но мне кажется ,чтобы бог обрел сознание и сущность, нужно воображение, мечта, полет фантазии и мысли, звучит наивно немного. А все это к АМ врядли применимо, да и с годами в теле АМ становится все меньше человеческого.

[SLOT]

А может быть такое, что Бог Машина есть супер компьютер, а не к'Тан? Эдакий реликт нашей эры, который случайно нашли и активировали? Дух машины ведь автопилот чистой воды...

[Osama Vin Diesel]

А может быть такое, что Бог Машина есть супер компьютер, а не к'Тан? Эдакий реликт нашей эры, который случайно нашли и активировали? Дух машины ведь автопилот чистой воды...

Ну, во-первых тогда уже не нашей эры а тёмных веков, поскольку человечество тех времён далеко ушло от нынешнего уровня, а во-вторых не стоит считать Механикусов совсем уж тупыми, а то так можно и до поклонения Великим Окнам и Биллу Гейтсу, Пророку Их. :) ИМХО на Марсе история сложнее, скорее всего Механкусы и сами не знают что это за К'Таны такие и какое они имеют отношение к Омниссии. :)

[Alfаrius]

Из всех Некронов могут разговаривать только Лорды. при обращении в машины чем лояльней был Лорд, тем больше "себя" ему оставили, самые высшие (платиновые вроде) Лорды, вообще полность сохранили самосознание, и речь им всем тоже доступна, пример есть в ксенологии, где Лорд неронов разговаривает с инквизитором.

А можешь классификацию лордов написать?

[Desperado]

Из всех Некронов могут разговаривать только Лорды. при обращении в машины чем лояльней был Лорд, тем больше "себя" ему оставили, самые высшие (платиновые вроде) Лорды, вообще полность сохранили самосознание, и речь им всем тоже доступна, пример есть в ксенологии, где Лорд неронов разговаривает с инквизитором.

А можешь классификацию лордов написать?

В порядке возрастания:

Бронзовые

Серебряные

Золотые

Платиновые

[31.01.2008]

А что послужило причиной такой классификации?

[Desperado]

Эх ладно, держите вот

"УЗЛОВОЕ КОМАНДОВАНИЕ

Природа взаимодействия армий мира-гробницы не до конца изучена;складывается впечатление,что у них нет постоянной структуры и организации.Для машинного интеллекта некронов слово "органический" не может иметь ничего общего с описанием того, как они ведут боевые действия.Здесь скорее имеет место причинно-следственная связь,так как каждая битва,кампания или Жатва вызывает строго запрограммированные ответы контрольной программы мира-гробницы.

Эта разветвленная структура является возможной благодаря системе,схожей с системой используемой во время самых больших ассамблей Адептус Механикус и называемой Узловое Командование.Организация УК накладывает строгие иерархичесие ограничения на все свои внутренние элементы,наделяя некоторые "узлы" оперативной свободой и подчиняя им все остальные.Обо всем этом можно только лишь догадываться, но АМ определили по крайней мере 4 уровня иерархии УК некронов выделяющихся Бронзой,Серебром, Золотом и Платиной в порядке повышения приоритета.УЗ также отвечает за коммуникации и определяет принципы сбора информации и передачи приказов. Это немного напоминает древние блок-системы, использовавшиеся во время Темного Века Технологий.

Такая структура подразумевает, что на решения принимаемые Лордом Некронов высшего уровня ,например,Золотого, поступает один быстрый ответ.Вся необходимая информация и приказы автоматически передаются нижестоящим Лордам , в данном случае Серебряным или Бронзовым , служащим Золотому "хозяину".В ситуациях,когда скорость менее важна, чем обработка поступающих данных, принятие решений передается нескольким Серебряным или Бронзовым повелителям, а иногда может даже спускаться до отдельных воинов.Это позволяет добиваться высокой координации, а также независимых действиий отдельных боевых групп."

[31.01.2008]

» Нажмите, для отображения текста «

Даа, всё больше и больше параллелей между некронами и Адептус Механикус. И откуда они всё это узнают.

Бэк некронов таит в себе много чего интересного.

[Добавлено позже]

Мог бы сказать что это пока ещё секрет.Я бы и слова не сказал.

Изменено 21 мая, 2008 пользователем 31.01.2008

[Сеф]

ммм...мне кажется для начала не стоит путать Омниссию и Бога-Машину. на моей памяти это разные вещи.Омниссия = Мессия. => если Импи приняли за Мессию, то Бог-Машина превосходит импи в большинстве параметров. Исходя из того что Импи - величайший ученый Человечества, освоивший генную инженерию (и логично что в таком случае он может и на ассемблере поклацать... таки виндой пользовался небось десяток тысечелетий). Если импи одобрил То_Что_Глубже => Он осознал что это и во многом мог просмотреть пути развития событий. Данный вывод не уменьшает вероятности того что там Ктан, напротив. Импи мог сам пожелать оставить эту мину замедленного действия. (Этакая "Снопка Славы" Шофиксти из старого доброго Star Control :) ). В общем вероятность нахождения там AI и Ктана примерно равны. и впринципе не исключена взаимность. (ИИ рассказывает АМ как нежно почесывать спинку спящему Ктану)

[Desperado]

Слушайте, кто в теме, знает слухи и новости и разбирается в настолке, расскажите, когда примерно выйдет новый кодекс Некронов и что вообще обещают добавить

[Alfаrius]

Слушайте, кто в теме, знает слухи и новости и разбирается в настолке, расскажите, когда примерно выйдет новый кодекс Некронов и что вообще обещают добавить

В теме 'Новости, слухи, новинки' был выложен план выхода новых кодексов. Некроны вроде летом. Хотя это может изменится. Насчёт новинок, хз, т.к. все существующие юниты некров есть в кодексе. Поэтому бесполезно гадать что добавится, вариантов просто нет. Я лично, надеюсь на нового К'Тана, и большую порцию бэка.

[DJalex90]

Когда будет уничтожена последняя чернокаменная крепость дракон пустоты освободится. Так как Ваул создал и использовал их чтобы запереть засранца на Марсе. В одной статье читал, что Обманщик специально разжёг Готическую войну чтобы во время войны были уничтожены чернокаменные крепости. Кстати как получилось так что у некотрых людей есть ген парий.

[Commodus]

А что пария - это генетически передается?

[Сеф]

судя по всему имеется ввиду ген парии (ген неприкасаемых).

а теперь сам подумай.. для чего гены, кроме как передаваться ? :)

а на основе одной статьи нельзя узнать истину)) каждая статья написана с симпатией к кому-нибудь :) как говорится " у каждого своя правда, несмотря на то, что истина одна " :)

[Baalzamon]

как у нас не любят юзать поиск, однако. По тристописят раз уже обсасывали каждую детальку в некрон ворриоре, ну скока можно? :)

[DJalex90]

судя по всему имеется ввиду ген парии (ген неприкасаемых).

а теперь сам подумай.. для чего гены, кроме как передаваться ? :)

а на основе одной статьи нельзя узнать истину)) каждая статья написана с симпатией к кому-нибудь :) как говорится " у каждого своя правда, несмотря на то, что истина одна " :)

Эта статья взята из кодекса некронов. Поищи в разделе переводов. Я хотел сказать откуда у людей ген парий-некронов (парии это же некроны, извиняюсь если ошибаюсь :D )

Изменено 9 июля, 2008 пользователем DJalex90