Некроны и К'тан

[Knijnik]

Вроде по старому бэку вокруг ихних "переносчиков" жители Варпа "на отходах" обжирались, т.е. душа и "жизненная сила" не тождественны были.

Но при этом, высшие лорды Некрнонир осознали, что после переноса лишись чего-то эфемерного, едва заметного, но очень важного.

[Только Вперед]

Но при этом, высшие лорды Некрнонир осознали, что после переноса лишись чего-то эфемерного, едва заметного, но очень важного.

Согласно старой информации это было так - вроде перевод кодекса 3-ей редакции....

так, что поглощении души не лишает сознания... хоть и сами поглощённые это не до конца осознавали. Жизненная энергия - это так или иначе источник энергии, пока ты жив - как в матрице яркий пример - тепловая энергия тел.

[Raichiel]

Согласно старой информации это было так - вроде перевод кодекса 3-ей редакции....

В последующих этот пункт переделали, чем добавили кучу вопросов )

[Только Вперед]

Слишком много)

[Expert_Bob]

"1"

Так во время войны в небесах К'Таны жрали всех подряд, и им никак не мешало что души других существ с варпом связаны. Насколько я помню, это объяснили тем, что они жрут не столько души, сколько-то какую выделяюмую в процессе энергию... Кто там шарит в новом бэке, проясните.
Да и я не помню в Вахе упоминания душ, не связанных с варпом.
Так что да, перенос сознания они хотят, но колдунства, варп и Хаос некроны не любят (хотя по-хорошему изучить бы им это дело), но души при этом (и уязвимость к Хаосу) вернуть пытаются - но при этом половина технологий у них на нулевом поле и антиварпе... И они бомжи, летающие по Паутине... Ах да, а еще некроны гринписовцы, озабоченные биоразнообразием галактики.
GW: "Не умеем, не можем, практикуем!"

ЕМНИП они жрали именно плоть и выделяемую при этом энергию (что с душами, хз). Душа ли это, хз. А если нет, то что стало с душами ? Собрали в кулек как шелуху и выкинули ? Само улетело в варп ? непонятно
Души несвязанные варпом ? ты имеешь ввиду не попадающие в варп ? таки да, таких вроде нет. А вот души Тау, они не активны психически (ну или я не верно это понял и когда то они могут стать псайкерами =) )
ЕМНИП Некроны варп/Хаос не не любят, они видят в нем просто проблему, не любили варп Ктан. Поэтому и души не должны вызывать вопросов. Также как и Император при всем его негативе к Хаосу и стремлении уйти от использования Варпа, он не пытался выжигать души или что-то подобное.
Вообщем ты как обычно больше пищишь чем все остальное

"2"

Плюс как минимум Трвзин и Орикан могут правда через скарабеев переносить свое сознание в живых существ.

Так что с приходом Сареха обратный биоперенос по мне вышел на финишную прямую.

Осталось только самую малость, очистить галактику от живых,
дабы варп с хаосом захирели от отсутствия эмоций живых.
И выкинуть тиранидов на мороз, дабы всю биомассу не пожрали.
И вуаля Некронтир будет возрожден. :D

Об этом несколько страниц назад уже говорили. Да могут.
Финишной прямой я бы это не назвал, так как история Некронов только начинается.
Сарказм хороший )

[Expert_Bob]

"123"

Но при этом, высшие лорды Некрнонир осознали, что после переноса лишись чего-то эфемерного, едва заметного, но очень важного.

В последующих этот пункт переделали, чем добавили кучу вопросов )

И неудивительно. На Примере Хоруса мы видели, что уничтожение души заканчивается - смертью.
Поэтому должно быть что-то ещё.

[Только Вперед]

"123"

И неудивительно. На Примере Хоруса мы видели, что уничтожение души заканчивается - смертью.

Поэтому должно быть что-то ещё.

Хорус так себе пример - ИМпи с ним одновременно махался в телесной оболчке и ментально. Далее - Фабий создал Клон Хоруса с разумом и воспоминаниями - так, что души у него всё равно не было....

Парадокс.

[1318]

Согласно старой информации это было так - вроде перевод кодекса 3-ей редакции....

С тех пор многое поменялось и теперь за личность отвечают энграммы - чем выше твоё положение в обществе - тем круче у тебя энграмма, чем круче у тебя энграмма - тем больше ты тот самый некромтир, чем машина.

В примерах:

Сарех, у которого энграммы самые крутые - полностью сохранил своё сознания и его даже мучает совесть (отключил протоколы подчинения и пошел искать способ обратного биопереноса). И войны некронов, у которых худшие энграммы и которые не помнят себя в прошлых жизнях (в которых они не было войнами, лол)

Насчёт души - не обязательно её именть, что бы жить в мири вахи. Парии - яркий тому пример. А ещё посесты - которые меняют свою душу на могущество и становятся одержимыми демонов, сохраняя при этом рассудок (хоть и на не очень длительное время).

Кстати, тут забавная статья про ретроспективу некрон.

Изменено 8 июля, 2020 пользователем 1318

[Expert_Bob]

Хорус так себе пример - ИМпи с ним одновременно махался в телесной оболчке и ментально. Далее - Фабий создал Клон Хоруса с разумом и воспоминаниями - так, что души у него всё равно не было....

Парадокс.

По бек был нанесён один единственный моментальный удар уничтоживший душу.

Клон был без души настоящего Хоруса, но своя собственная вероятно была.

Также как и Пария кмк это все же отрицательно заряженная душа, а не ее отсутствие. Тут имхо конечно

Вообще тема сложная так как не раскрыта полностью

Изменено 8 июля, 2020 пользователем Expert_Bob

[HorrOwl]

2 Только Вперёд:

Согласно старой информации это было так - вроде перевод кодекса 3-ей редакции....

А если открыть кодекс 3ки на английском и почитать, то будет

С'tan feasted upon their entire race , leaving behind only ghostly echoes of the Necrontyr

И ни слова про души там не было сказано.

Стр 25 кодекс некронов 3й редакции

что касается ктанов,Ю то жрали они вовсе не души\

As cyclopean machines clamoured , the C'tan swarmed about the biotranference sites, drinking in the torrent of cast-off life energy and growing ever stronger

Кодекс 5й редакции

Изменено 8 июля, 2020 пользователем HorrOwl

[Только Вперед]

Это заставляет задуматься....

[Desperado]

Насчет пожирания звездными богами душ (именно souls) инфа противоречивая. Если до 5-ки такие пассажи проскакивали раз-два и их можно было списать на красивые обороты, то после 5-ки частота зашкаливает.

Вообще тема души в бэке некронов всегда была неоднозначной. Но не так давно пришел к мнению, что души все-таки есть у некронов. Душа - это батарейка, а что есть у батарейки? Определенная емкость заряда. Сказано, что в процессе биопереноса звездные боги роились возле биопечей и пожирали духовную субстанцию/эссенцию/жизненную энергию (soul-matter/essence, life energy). В короткой заметке из 3-й редакции сказано, мол на Марсе приносят жертвы Драконы, и души отлетают в варп, чему рады демоны.

В общем заключение такое: души у некронов есть, но с нулевым зарядом, из-за чего ощущают пустоту и их то и дело называют бездушными. И потому же из их металлических жёпп вылезают всякие Люции.

А К'тан, в свою очередь, выпивают энергию душ, но их непосредственно не поглощают. Это как с темными эльдар, силы которых при жизни постепенно вытягивает Голодная [собака] Но пока ты не умер и душа ей не отлетела, тебя еще можно подзарядить.

Изменено 17 июля, 2020 пользователем Desperado

[WiZz]

В общем заключение такое: души у некронов есть, но с нулевым зарядом, из-за чего ощущают пустоту и их то и дело называют бездушными. И потому же из их металлических жёпп вылезают всякие Люции.

В вахе хватает вполне себе бездушных штук. Это разные ИИ, которых успешно корраптит хаос. А есть ли души у парий? По-моему, сравнение вполне уместно.

[Expert_Bob]

По логике есть. Без души жизни нет. Душа у них просто имеет отрицательный заряд

[Desperado]

Души у парий есть. Еще в первой книге про Эйзенхорна от Абнетта писалось, что эффект парии основывается на уникальной работе головного мозга, а именно электроимпульсах. Поэтому возможно парий "выжигать" и пилоны ломать, если давление "положительной" варп-энергии колоссальное.

[Вилоу Брауберг]

Подожди, если дело в электроимпульсах, это не значит ли, что парии выжигают свою душу уже в утробе матери и живут, как клон Хорусяна, уже без души?

И вообще что такое душа в вахе?

Это лишь отражение обьекта в варпе, его психоэхо в иматериуме?

И если пари не дают отражение, значит они как вампиры бездуши, разве нет?

Или это там по другому работает?

Изменено 18 июля, 2020 пользователем Вилоу Брауберг

[Survivor]

это не значит ли, что парии выжигают свою душу уже в утробе матери и живут, как клон Хорусяна, уже без души?

В книжке про Чевака фигурирует зародыш-пария, которым пользовались как фонарём антиварпа чтобы гасить Серых Рыцарей, Великих Демонов и т.п.

Кстати - если силы парии на мозгу работают, почему тогда работает пепел парий (см. Конрад Курц: ночной призрак) и кожа парий (см. Атлас преисподней опять же)?

[Desperado]

Ну, тут можно сказать, что тело насыщается этой отрицательной энергией. В качестве примера аналогичного можно привести кости эльдарских ясновидцев, которые гемункулы любят растирать в порошок и внюхивать ради особо мощных пророческих приходов. По сути, там ведь тоже ничего не остается, ан-нет, пропитаны останки пси-силами значит.

[Expert_Bob]

Подожди, если дело в электроимпульсах, это не значит ли, что парии выжигают свою душу уже в утробе матери и живут, как клон Хорусяна, уже без души?

И вообще что такое душа в вахе?

Это лишь отражение обьекта в варпе, его психоэхо в иматериуме?

И если пари не дают отражение, значит они как вампиры бездуши, разве нет?

Или это там по другому работает?

Без души тело не живёт. И без неё тебя никакой БХ не воскресит.

И поэтому душа в вахе это не просто отражение тела, а скорее как во всех религиях само сознание живого существа. Хз только где зарождается душа при рождении существ материальной реальности...но уходит она в варп...

У парий отрицательный заряд и их в варпе видно как дыру. Т.е. выходит что какое никакое но отражение у них есть.

[WiZz]

По логике есть. Без души жизни нет. Душа у них просто имеет отрицательный заряд

Так некры впечатление особо живых и не производят. Мне кажется, некроны не могут принять самое простое объяснение, что ктаны пожрали именно их души, а текущие некроны просто продвинутые роботы со слепками разума разного качества зависимо от ранга. Сюда хорошо подходит та цитата, что "после биопереноса некроны почувствовали, что потеряли нечто важное".

и кожа парий (см. Атлас преисподней опять же)?

Кожа парии в "Атласе Преисподней" живая была. Там в атласе механизм специальный был.

Изменено 18 июля, 2020 пользователем WiZz

[Expert_Bob]

Так некры впечатление особо живых и не производят. Мне кажется, некроны не могут принять самое простое объяснение, что ктаны пожрали именно их души, а текущие некроны просто продвинутые роботы со слепками разума разного качества зависимо от ранга. Сюда хорошо подходит та цитата, что "после биопереноса некроны почувствовали, что потеряли нечто важное".

"ммм"

Насчет пожирания звездными богами душ (именно souls) инфа противоречивая. Если до 5-ки такие пассажи проскакивали раз-два и их можно было списать на красивые обороты, то после 5-ки частота зашкаливает.

Вообще тема души в бэке некронов всегда была неоднозначной. Но не так давно пришел к мнению, что души все-таки есть у некронов. Душа - это батарейка, а что есть у батарейки? Определенная емкость заряда. Сказано, что в процессе биопереноса звездные боги роились возле биопечей и пожирали духовную субстанцию/эссенцию/жизненную энергию (soul-matter/essence, life energy). В короткой заметке из 3-й редакции сказано, мол на Марсе приносят жертвы Драконы, и души отлетают в варп, чему рады демоны.

В общем заключение такое: души у некронов есть, но с нулевым зарядом, из-за чего ощущают пустоту и их то и дело называют бездушными. И потому же из их металлических жёпп вылезают всякие Люции.

А К'тан, в свою очередь, выпивают энергию душ, но их непосредственно не поглощают. Это как с темными эльдар, силы которых при жизни постепенно Голодная [собака] Но пока ты не умер и душа ей не отлетела, тебя еще можно подзарядить.

Ещё раз. Без души они бы померли.

Ответ десперадоса объясняет всё что с некронами происходит в беке включая люция

Да и душа не пожирается даже демоном [ну уж нет]одясь в варпе...

Душа скорее принадлежит имматериуму с которым ктан недружат от слова совсем

[Вилоу Брауберг]

Ещё раз. Без души они бы померли.

Хмм...

Это объясняет почему клон Хоруса не долго жил :)

Изменено 18 июля, 2020 пользователем Вилоу Брауберг

[Кардинал Бухарис]

Души как-то пожираются после смерти в реальном мире, их (души) в Варпе как-то терзают и мучают, но воскресить при этом - можно. Непонятно

PS: перед тем как спорить о душе, сначала надо понять что это такое с научной точки зрения.

В М3 нам пока неизвестно что это

В М41 ответов толком не дают

PPS: парии вроде как бездушные, но как может живое разумное существо жить без души - непонятно.

PPPS: в коротеньком рассказе про Абаддона из Флафф-библии рассказывалось, что на Марсе ктану приносились человеческие жертвы, но души жертв оставались невостребованными (ктаном) и их фармили демоны.

[WiZz]

Ещё раз. Без души они бы померли.

Ответ десперадоса объясняет всё что с некронами происходит в беке включая люция

Да и душа не пожирается даже демоном [ну уж нет]одясь в варпе...

Душа скорее принадлежит имматериуму с которым ктан недружат от слова совсем

Как насчет тех "лженекронов", что являются как бы программной копией ранее умерших? Чем они отличаются от "обычных"?

Как насчет того рассказа про робота, вроде как, единственного уцелевшего "

"железного человека"

Имперский робот UR-025 является странностью даже по меркам Пропасти. Облачённая в прочные металлические пластины и вооружённая опустошительными орудиями эта боевая машина является желанным союзником для тех, кто хочет отправиться в Чернокаменную крепость. Прибыв в Пропасть на полуразвалившемся имперском мусоровозе, робот заявил, что был послан сюда Магосом Нанктосом III в качестве автономного сборщика данных и имеет директивы санкционированного уничтожения любого, кто воспрепятствует выполнению возложенного на него Омниссией долга. Но на самом деле робот намного древнее. Он происходит из времён Тёмной эры технологий, когда человечество строило разумные машины, которые в конечном итоге обратились против своих создателей. Известные как Железные люди эти разумные роботы были практически истреблены. Однако UR-025 выжил, скрываясь в течение тысячелетий на окраинах галактики и позволяя другим верить в то, что он автономный инструмент Империума. В отличие от других обитателей Пропасти ему нет дела до безделушек ксено рас, которые могут оказаться в Чернокаменной крепости. Вместо этого он хочет завладеть технологиями самой крепости, ибо в колоссальной космической станции UR-025 видит родственную душу.

"? У него душа что ль есть? :rolleyes: А чем он принципиально от некронов отличается?

Ответ десперадоса объясняет всё что с некронами происходит в беке включая люция

С люцием там все просто: хаос корраптит ВСЁ, включая неживые объекты. Сколько раз в беке было упоминаний про ии охаосевших. Посмотрим бы, как Люций ожил, если бы его прирезал некрон под нуль-полями.

Изменено 18 июля, 2020 пользователем WiZz

[Xaxas]

Посмотрим бы, как Люций ожил, если бы его прирезал некрон под нуль-полями.

Воскрес бы в своем теле с дикой болью, плавали, знаем.