Некроны и К'тан

[Вилоу Брауберг]

Справедливости ради раньше у некронов (сейчас я не знаю) была болезнь, которая передавалась от одного к другому

(не помню только как... вроде контактно, как проказа или же через WiFi... не помню), вызывая целые эпидемии в гробницах

Болезнь называлась Кровавое Безумие или Проклятие Свежевателя.

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем Вилоу Брауберг

[Lеgend]

Пруфы

Пффф, ты бы ещё на флафкy ссылкy кинyл. Цитаты что некроны никогда, вот вообще не при каких обстоятельствах не подвержены влиянию варпа в стyдию.

Да, вот только раньше Хаос корраптил/поссесил в основном только то ,что имеет душу или ее заменитель (дух машины и т.п.).

Лорды имеют практически остатки личности, амбиций которых хватает для Люция. А болезнь может просто yсиливать энтропию или ещё как заигрывать с реальностью.

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем Lеgend

[HorrOwl]

Если бы некроны не были подвержены влиянию варпа -они бы не строили все эти нуль матрицы и прочие прибамбасы для защиты от него.

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем HorrOwl

[Desperado]

Цитаты что некроны никогда, вот вообще не при каких обстоятельствах не подвержены влиянию варпа в стyдию.

Посмотри статьи в сообщении. Там конкретно говорится, что болезни не берут некронов, и вообще они мутациям не подвержены, из-за чего бесят Тзинча.

Лорды имеют практически остатки личности, амбиций которых хватает для Люция. А болезнь может просто yсиливать энтропию или ещё как заигрывать с реальностью.

У некронов нет душ, и у них к тому же не эмоции, а их симуляции, о чем говорится в книгах. Хотя авторам свежего бэка виднее, конечно. Насчет болезни, ускоряющей энтропию, идея здравая, но пока объяснения нет, так что все равно пятая точка горит.

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем Desperado

[Knijnik]

Если у комморитов есть сверхкорризионные яды разлагающие живой метал, то почему бы нурглитам не придумать вирус на нем живущий? Жизнь штука живучая, и в вакууме держится и в серном гейзере. А при помощи варпа так тем более.

[Демиург]

Если у комморитов есть сверхкорризионные яды разлагающие живой метал, то почему бы нурглитам не придумать вирус на нем живущий

бактерию тогда уж

[Marid]

Справедливости ради раньше у некронов (сейчас я не знаю) была болезнь

Биолгогическая болезнь и компьютерный вирус не совсем одно и тоже.

Если бы некроны не были подвержены влиянию варпа -они бы не строили все эти нуль матрицы и прочие прибамбасы для защиты от него.

Ну, понимаешь, от воздействия варпа в виде фаербола в рожу или там демонической клешней в грудину, они не застрахованы. Вот и защищаются от варпа (своих псайкеров же у них нет)

[HorrOwl]

2 marid

Если бы ты читал бэк то знал бы что у некронов псиматрицы защищают вовсе не от "демонических клешней в грудину"

А от "фаерболов" защищают как раз глум-призмы.

Попробуй читать книги -это интересно, полезно и несложно.

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем HorrOwl

[Marid]

Попробуй читать книги -это интересно, полезно и несложно.

А ты попробуй сначала прочесть свой пост, а потом мой. Ты спросил "на кой некронам анти-варп прибамбасы, если они по вашим утверждениям, устойчивы к варпу?"

Мой ответ - некроны не бессмертны, физический урон (в том числе и "созданный" варпом) способен повредить их, как и остальных. И именно поэтому, у них есть все эти нуль-поля, призмы и прочие приблудины, благодаря которым они и становятся более защищенными перед этим самым уроном. Надеюсь так понятнее.

[HorrOwl]

Твой ответ не соответствует действительности.

Варп это не "физический урон" а искажение и так далее

И именно от него защищают нуль матрицы и прочее

Кадианские пилоны , наприер, защищали вовсе не от "физического ущерба", равно как и нуль матрицы в центре томбов( которые позволяли, если верить ffg, даже варпштормы переживать)

Еще раз рекомендую почитать книги ( например кодекс некронов 5й редакции) а не постить треш

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем HorrOwl

[Marid]

Варп это не "физический урон" а искажение и так далее

И именно от него защищают нуль матрицы и прочее

Кадианские пилоны , наприер, защищали вовсе не от "физического ущерба", равно как и нуль матрицы в центре томбов( которые позволяли, если верить ffg, даже варпштормы переживать)

Да боже ж ты не мой - можно условно выделить два типа "воздействия варпа".

Первый - коррапт, одержимость, мутации и пр.

Второй - кастуешь фаербол и жжешь им все что видишь. Или вселяешь демона в машину, а она клешнями рвет все что видит. Какбэ тоже варп, но не совсем то.

Запоссесить или скорраптить некрона нельзя практически никак. Убить руками одержимого - можно. Но - если не включить то самое поле, или еще что, которое изгонит из одержимого демона. Доходит?

И да, пилоны и пр. прибамбасы блокируют варп в принципе, и т.д. (то есть и не запоссеть, и фаербол толком не скастовать да и демон внутри Осквернителя себя плохо почувствует и вообще) - я типа с этим спорил чтоли?!

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем Marid

[HorrOwl]

скорраптить практически нельзя

Пруфы -в студию

Я вижу только попытку выдать хотелку за факт не более того.

[Raichiel]

Пруфы -в студию

Я вижу только попытку выдать хотелку за факт не более того.

Desperado скидывал. Цитатну оттуда:

.Эти бездушные автоматы не приносят удовольствия слугам Хаоса. Их нельзя ни совратить, ни преобразить через мутации, ни даже по-настоящему убить. Их пустые металлические оболочки не дают пищи демонам, поскольку некроны не испытывают ни страха, ни эмоций, да и души их были съедены давным-давно. И хотя Еретик, понимающий природу некронов, вероятно, в равной мере боится их и питает к ним отвращение, взращивание ненависти ему всё равно мало что даст. Когда в бою некронов выводят из строя, они телепортируются прочь, не оставляя для Кхорна черепов. Их металлические тела целиком и полностью невосприимчивы к любой заразе, к большой досаде служителей дедушки Нургла. Величайшие чемпионы Слаанеш могут даже не пытаться соблазнить чем-либо некронов, поскольку у них нет базовых потребностей и желаний, и ими руководит одна только холодная логика.

Правда теперь, видимо, это уже неактуально и можно, все можно.

Заверните по такому случаю штук сорок воинов нургла и парочку криптеков тзинча. Я обниму их и тихо поплачу где-нибудь в уголке.

А так, я на ФБ закинул вопрос насчёт эмоций, души и болезней некронов ( а ещё заодно насчёт культистов хаоса и псайкеров). Посмотрим, надеюсь ответят.

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем Raichiel

[HorrOwl]

Там делов в другом.

Варп корежит и искажает даже то у чего душ нет- железные люди( серия про гаунта), стк( книга про серых рыцарей) , технику и механизмы, когитаторы, практически любые предметы вплоть до кусочков стекла( книга про равенора иирц, из-за [ну уж нет]ождения в варпе стекло стали использовать как вид наркотика , смотря в него)

Точно так же он будет корежить некронов и для защиты от этого они и создают нуль матрицы и прочие пилоны которые позволяют им переживать даже [ну уж нет]ождение внутри варпшторма.

А тут "фаербол бошка попадает"-тьфу...

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем HorrOwl

[Вилоу Брауберг]

А я думал, вся эти матрицы с нуль полями, нужны были в первую очередь для войны с древними и эльдарами миллионы лет назад. Значит я ошибался.

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем Вилоу Брауберг

[HorrOwl]

Изначально они хотели отрезать реальность от варпа вообще, так называемая Great Work но то из кодекса третьей редакции

[Дарт Йорикус]

Desperado скидывал.

В кодексе некронов, том, с которого пошла Цари Грабниц в космосе, емнип, написано было немного другое. :rolleyes:

[HorrOwl]

Справедливости ради раньше у некронов (сейчас я не знаю) была болезнь, которая передавалась от одного к другому

(не помню только как... вроде контактно, как проказа или же через WiFi... не помню), вызывая целые эпидемии в гробницах

Болезнь называлась Кровавое Безумие или Проклятие Свежевателя.

К варпу она отношения ( вроде ) не имеет, это ктан Flayed One перед тем как его разуплотнили с концами, передал в качестве мести некоторым некронам часть своего голода который их корежит.

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем HorrOwl

[Desperado]

Ставить металл и технологии некронов в один ряд с простыми железками и предметами в данном случае дюже спорно. Про самих некронов неоднократно говорилось, что у них нет отражения в варпе, в том числе у их артефактов (энной части так точно), а, как мы знаем из кодексов демонов, то, у чего есть отражение в варпе, можно исказить как-либо.

Ну, если обращаться к правилам настолки как доп. источнику информации, то еще полгода назад в серии Gathering Storm стоял запрет на вселение демонов в некронов. О чем-то это тоже должно было говорить. Но теперь, походу, на все плевать.

Вообще складывается ощущение, что одна голова, не ведает, что творит другая. Подобного рода противоречия у ГВ наблюдаются давно, и некроны здесь не исключение (К'тан уничтожить типа нельзя, но Лланду'гора как-то убили якобы).

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем Desperado

[Дарт Йорикус]

Вот в том же сообщении, на которое ты кинул ссылку, Тимур.

А в кодексе 5-й ред. даётся такая инфа

Цитата

Загадочная наука

Некроны всегда были мастерами необыкновенной физики, карманных измерений и гипергеометрии, и эти науки закладываются в основу в любой сфере, где бы они могли принести пользу. Многие миры-гробницы и цитадели намного громаднее внутри, чем кажутся снаружи, или защищены энергетическими лабиринтами невозможных размеров. Некоторые специализированные войска, в особенности смертоуказатели, регулярно пользуются карманными измерениями для занятия выгодного положения, дающего хороший обзор для охоты на врагов, а более опытные немесоры могут содержать целые армии и флоты в отрезках внефазовой реальности. Однако насколько бы сложной ни была эта техника для других рас галактики, существует такой враг, против которого она беззащитна. Для демонов варпа подобные технологические фокусы всего лишь очередная игрушка бытия, которую можно извратить и поглотить.

Так что запрет запретом, но видимо если богам Хаоса очень хочется... то влезает варп.

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Демиург]

Забыли уже, как из некронов за сутки сделали царей-гробниц-в-космосе?

А тут всего-то порчу варпа им приписали, мелочь

[Lеgend]

Забыли уже, как из некронов за сутки сделали царей-гробниц-в-космосе?

Какие-то y вас приторно-розовые представления о работе ГВ. <_<

[Raichiel]

Забыли уже, как из некронов за сутки сделали царей-гробниц-в-космосе?

А тут всего-то порчу варпа им приписали, мелочь

У меня дядя - пожарный инспектор. Он рассказывал как срываются люди-погорельцы. Вот казалось бы, сгорела у человека квартира - все, полный и лютый капец, но все же даже в такие моменты люди держатся...а потом получают штраф в пару тысяч (к сожалению не помню за что именно) и всё, полный и тотальный срыв, вплоть до попыток проломить голову ( Правда сейчас, к счастью, этот штраф уже отменили. ).

Вот это примерно то же самое, просто последние соломинки )

[Marid]

Пруфы -в студию

Ниже тебе привели примеры, ну а у меня встречный вопрос - а есть хоть один пример скоррапченного некрона? Или хотя бы "насильно одержимого"??

У некронов нет душ и эмоций - там корраптить нечего.

Точно так же он будет корежить некронов и для защиты от этого они и создают нуль матрицы и прочие пилоны которые позволяют им переживать даже [ну уж нет]ождение внутри варпшторма.

Блин, тебе значение слова "коррапт"-то хоть понятно? Корежит, вон Крида от Аббы тоже "корежит", но это не совсем то)))

Вот например хумана можно скорраптить. Можно запоссесить, добровольно или принудительно - изредка это не равнозначно коррапту (типа одержимые трупы, хосты и т.д.) Можно заразить каким-нибудь варп-сифилисом - это не совсем коррапт, но в некоторых случаях требуется что-то вроде уязвимости, "душевной слабости" для заражения. Можно наконец, оставить хумана в корабле без поля Геллера, где он раствориться/превратится в нех/прирастет к обшивке/пойдет на корм - разные варианты.

Как ты наверное понимаешь, приведенные мною примеры говорят о разных (пусть и иногда смежных) понятиях.

Там делов в другом.

Варп корежит и искажает даже то у чего душ нет- железные люди( серия про гаунта), стк( книга про серых рыцарей) , технику и механизмы, когитаторы,

Уточняю уже второй раз - у половины перечисленного тобою, душа как раз-таки есть - дух машины в имперской технике ведет далеко не просто как "остаток ии" - крупные механизмы испытавают эмоции, хомячат души операторов и т.д., а в их механических "мозгах" используются органические компоненты. Так что одержимость всяких танков/титанов вполне объяснима.

Насчет железных людей - не знаю, не читал (мб их ИИ тоже имел подобные черты?).

стк

Что такое стк?

практически любые предметы вплоть до кусочков стекла( книга про равенора иирц, из-за [ну уж нет]ождения в варпе стекло стали использовать как вид наркотика , смотря в него)

Кусок стекла это кусок стекла, он просто впитал в себя часть энергии варпа - но никто не корраптил куски стекол))

Если оторвать кусочек от некрона, и закинут на тыщу лет в чистый варп - он тоже может поменять цвет, свойства, или раствориться полностью. Но это не значит, что этот же самый некрон может начать приносить черепа на алтарь Четверки или там в перерывах демонам из варпа молиться)))

Однако насколько бы сложной ни была эта техника для других рас галактики, существует такой враг, против которого она беззащитна. Для демонов варпа подобные технологические фокусы всего лишь очередная игрушка бытия, которую можно извратить и поглотить

То что демоны возможно могут преодолеть некоторые некронские технологии, не означает что они мозги сношать будут.

Проведу аналогию- если у тебя есть теоретическая возможность сбежать из тюрьмы (некронской, например)), это не значит что ты можешь соблазнить ее начальника))

[Desperado]

Да чего тут спорить-то. Уже есть все предпосылки к появлению одержимых некронов. Так что не за горами тот черный день.