Некроны и К'тан

[_Sweet]

Считаю, что так как были среди расы некротир те кто убеждал свою расу поклонятся К"танам то наверно именно они и займут верхушку некронов то есть станут лордами. Вот именно они и получили совершенные тела сравнимые с телами К"танов и им сохранили их сущность (Душу там и все остальное).

Насколько я помню одними из первых присягнули К'Танам бессмертные, что не сделало из них "Лордов", Лорды Некронов имели достаточно высокий социальный статут ещё будучи Некронтир, и они сохранили его после того как стали Некронами.

[Ракшас]

Вроде бы говорится, что Бессмертные присягнули "одними из первых", но не говорится, что самыми первыми. Кто именно из Некронтир стал Лордами - скрыто "во тьме веков". Возможно, что самые влиятельные из К'Тан, возможно, что самые верные и присягнувшие первыми, тут можно долго гадать.

Dedal - тут уже был про это нехилый спор :)

[_Sweet]

Ну здесь на мой взгляд вопрос стоит не "кто первый присягнул в верности" а кто из Некронтир стали Лордами Некронов, на мой взгляд несомненно это были самые сильные из Некронтир, при жизни бывшие их правителями а после "облачения в некродермис" ставшими Лордами Некронов, и сохранившие своё "самосознание".

Изменено 19 марта, 2009 пользователем _Sweet

[Ракшас]

Может быть и так. Были повелителями при жизни, остались ими и после "смерти". Насчёт самосознания - его вроде бы сохранили все некроны, просто чем больше смертей у некрона за плечами, тем более он становится машиной. А без этого он по идее должен быть абсолютно нормален.

[_Sweet]

Может быть и так. Были повелителями при жизни, остались ими и после "смерти". Насчёт самосознания - его вроде бы сохранили все некроны, просто чем больше смертей у некрона за плечами, тем более он становится машиной. А без этого он по идее должен быть абсолютно нормален.

Если я не ошибаюсь, самосознание сохранили только Лорды(понятие себя как личности, например некоторые из спятивших НЛ возомнили себя "древними богами" ;) )

А то что ты назвал "самосознанием" это память, она изначально присутствует у воинов, однако если слишком часто воин выводится из строя( телепортируется в гробницу в повреждённом состоянии, и получает новую оболочку из живого металла) тем больше теряет воспоминаний, в конце концов после десятка подобных "телепортаций" теряет память о том кем он был когда-то.

Изменено 19 марта, 2009 пользователем _Sweet

[Desperado]

Среди всех Некронтир, любимыми слугами К'Тан были те, кто первыми сбросили с себя проклятые плотские тела и стали бездушными Некронами. Теперь это Бессмертные - неумолимые металлические гиганты

Насколько высоко было их положение в обществе при жизни, настолько же высоко оно осталось и после смерти, Лорды Некронов обладают более совершенными искусственными телами и стазисными гробницами, чем их подданные, позволяя им пребывать во сне целые тысячелетия и не быть запятнанными медленным обветшанием, которое принесло ужасные потери другим некронам. Как результат, Лорды сохранили свою личность и память, которыми обделены их подданные.

Еще 1 вопрос насколько я читал момент превращения Некротир в Некронов то К"таны не хило в этот момент поели. Следствие у Никтотир есть души (ну точнее были). Пойду еще раз перечитаю момент вставлю сюда цитату.

Некронтир

Из кодекса:

К'таны отпировали целой расой, оставив позади лишь призрачное эхо Некронтир. Только самые сильные из Некронтир сумели сохранить свое самосознание, и даже они были слабыми тенями самих себя.

По идеи К'таны съели оболочки некронтир + какую-то часть их сущностей, что и лишило их эмоций

[_Sweet]

Некронтир

Из кодекса:

По идеи К'таны съели оболочки некронтир + какую-то часть их сущностей, что и лишило их эмоций

К'Таны лишили Некронов не всех эмоций, как минимум одно чувство у них осталось, это жгучая ненависть ко всем живым.

Изменено 19 марта, 2009 пользователем _Sweet

[Desperado]

Desperado

Я же объяснил то же самое, только без ссылок на флафф Некронов. ;)

Некронтир

Из кодекса:

По идеи К'таны съели оболочки некронтир + какую-то часть их сущностей, что и лишило их эмоций

К'Таны лишили Некронов не всех эмоций, как минимум одно чувство у них осталось, это жгучая ненависть ко всем живым.

Ну, собственно, цитаты ведь не помешали, только убедили возможно некоторых сомневающихся в правоте твоих слов. :)

К'Таны лишили Некронов не всех эмоций, как минимум одно чувство у них осталось, это жгучая ненависть ко всем живым.

Ну да + еще иногда всплывают какие-то омертвевшие воспоминания о других чувствах: презрение, страх.

[Desperado]

Спойлер на английском языке из новой книги об Испивающих Душу - Hellforged для тех кому будет интересно

Necrons

While fleeing from a Adeptus echanicus taskforce, the souldrinkers Space Hulk is severly damaged and low on fuel. Forced to run, the Souldrinkers go deep into the veiled regions in search for fuel. They run into the Necrons on many worlds, all with signs of previous human settlement, but now infested with the undyeing xeno. Eventualy they discover the last of the human worlds that the Necrons are still in the process of cleanseing, and the Souldrinkers make a deal. They allow the human's time to retreat to their space-craft while they hold them off, in exchange for the Souldrinkers recieveing fuel. The Souldrinkers hold out aganist the Necrons, and the human population reach their spaceport but a necron fleet arrives in-system, preventing them from leaveing. The Adeptus Mechanicus fleet arrives shortly after, and the two fleets begin fighting against each other. It is immediatly obvious that the imperial forces would be destroyed, so they began a complex pattern of manouvers to delay the inevitable. When the souldrinkers rearlise they cant beat the approaching necron force on the ground, and the mechaniuc would lose in space, sarpedon offers an alliance with the mechanicus. Chaplain Iktinos and his "flock" remain behind to help defend the spaceport and the survivnig humans. It is revealed that his "flock" is loyal to his secret master as well, and no longer consider themselves souldrinkers. Accepting the alliance the Mechanicus and Souldrinkers set off for the main Necron hub, planning to destroy its leader and leave the rest of the Necron forces leaderless. Arriving at the necron tombworld, the mechanicus crash their ship into the planet and deployed alongside the Souldrinkers. A long bloody battle begins as they race to kil the Necron lord, before the Necrons superior numbers begin to change the odd's. Finaly they arrive at the Necron lords location and sarpedon duels with it, and wins. However in typical Necron fashion it gets back up, and begins crushing him to death. Only by the sacrifice of Techmarine Lygis was the lord defeated. Gathering his forces sarpedon leads his remaining troops towards the crashed Adeptus Mechanicus ship, were their promised transports were to be awaiting them. Instead three Imperial Fists thunderhawk gunships deployed unpon the surface, while twenty terminator armoured elite teleport onto the surface, lead by first Captain Lysander. He ordered the Souldrinkers to surrender or be destroyed, which Sarpedon replies with the challenge if a personel duel. Despite Sarpedon's warp enhanced strengh, he was tired from the earlyier fighting and was swiftly beaten. The book ends with Sarpedon hopeing that Luko follows his last order to surrender if he was beaten.

По-моему Каунтер опять выдал до ужаса пафосную историю о том как десант превозмогает всех и вся, ни одна из его книг особо не понравилась, читаются вроде как и интересно, но неубиваемость десантников в его книгах просто бесит, один космодес валит огромные армии, ломает себе все кости, умирает на глазах, а потом превозмогает и вновь побеждает... мягко говоря уже достало... хоть десов и люблю.

Изменено 23 марта, 2009 пользователем Desperado

[Gothican]

Не уж то это конец соулдринкеров? Сорри, за офф.

[Ракшас]

Да уж... всё как обычно бравые марины кулаками разрывают некронов на части... ну что поделать, любят рассказывать писатели байки об их подвигах :)

[Chaos Slave]

ну что поделать, любят рассказывать писатели байки об их подвигах

Это даже в кодексе есть, в принципе. Битва на Дамносе, где неполная сотня Ультрамаринов их уничтожала тысячами.

[Ракшас]

Я говорю не об одном конкретном случае, который в принципе возможен, а о подвигах бравых космодесантников в целом :) Буквально каждый второй писатель выбирает себе роту для произведения и наделяет её прямо-таки фантастическими боевыми качествами и неубиваемостью, прямо полубоги с болтерами. Кстати, я думаю, что у некронов разных гробниц, возможно, разная боеспособность - ведь большинство миров-гробниц пробудилось относительно недавно, некроны "осваиваются" :) Если брать высказывания Их Лордств, парий, и даже самого Обманщика - сейчас они собирают информацию о жизни, котрая расплодилась, пока они спали в стазисе; порой атаки некронов напоминают не полноценную войну, а точечные уколы: пришли-перерезали население-пропали как и не было.

[Desperado]

А некроны и не рассматривают все эти действия как войну. Для них это простой сбор урожая среди низших существ.

Кровавая жатва

К'тан - энергетические вампиры, которые наслаждаются уникальной эссенцией живых существ. Посему они рассматривают свои атаки на Империум не как военные действия, а как жатву низших существ.

[HeHaBucTb]

Некроны должны всех рвать по умолчанию?

[Dart Korvinus]

и умирая он взмахом генетически модифицированных ресниц разрывает напополам лорда некронов

[Ракшас]

Desperado - тогда не как полноценный сбор еды, а примерочное покусывание :image155: Под "войной" я имел в виду полномасштабные бевые действия - не одна планета с тактикой "ударил-отступил", а полномасштабная кампания с использованием боевых ресурсов на полную катушку.

Эй ты как тебя там - нет, не должны рвать по умолчанию. Просто иногда жутко бесят сказки про "неубиваемость" десанта, когда пол-роты с 2 дреноутами монолиты рвут :)

Korvinus - :D

Изменено 25 марта, 2009 пользователем Ракшас Лир

[Desperado]

Под "войной" я имел в виду полномасштабные бевые действия - не одна планета с тактикой "ударил-отступил", а полномасштабная кампания с использованием боевых ресурсов на полную катушку.

Ну для этого надо гробниц побольше активировать, да и приказ от начальства получить (от К'танов то бишь).

К'танам требуется много времени и сложные манипуляции, для того чтобы вновь занять положенное им место в галактике. Агенты хаоса должны быть уничтожены, Эльдар устранены, великий труд закончен, и Человечество укрощено, прежде чем жатва поистине начнется.

Всех по тихоньку устранят, а потом устроят пир горой =)

[Ipokrit]

Desperado, может я пропустил, но где-нибудь говорится, каким образом питаются К'таны при этих "точечных ударах"? При каждом налете К'тан присутствует что-ли? O_o

Или может Некроны энергию живых во время рейда в "батарейки" собирают? :) И потом их в гробнице складируют и ждут, пока какой-нибудь К'тан на дегустацию не приедет :D

[Ракшас]

Кстати, хороший вопрос. Desperado, есть упоминания о питании К'Тан во время атак на планеты?

Хотя кроме того, если подумать, планет в Империуме и других империях (например, тау) очень много, можно напасть на отдалённую "провинциальную" планетку, накушаться вдоволь, а пока про эту планетку вспомнят...

[Chaos Slave]

но каждый второй писатель выбирает себе роту для произведения и наделяет её прямо-таки фантастическими боевыми качествами и неубиваемостью

Космодесантники - это кулак вселенной, а все плохие - лицо, по которому кулак регулярно попадает. Шутка.

Просто, большинство этих "вторых" писателей - вторые не только по номеру, но и по сорту, и им писать про необычные фракции в WH40k сложновато. Про КД писать просто - они героические, они сильные, они позитивные, они всех рвут... Что писать про некронов - непонятно, ибо они почти полностью отличаются от людей, а следовательно их мотивы, их образ "жизни" и так далее выходит либо слишком скучным для читателя, либо не по силам писателю.

По суть из материалов студии для них есть только то, что было описано кодексах - да и то там очень много выражений в духе "невозможно отличить миф от правды", "они оставались загадкой", "легенды гласят", "как говорят" и т.п. Что-то вразумительное написать при этом тяжеловато, особенно если нет большого таланта.

К'таны при этих "точечных ударах"?

Походу, Найтбрингер сейчас питается звездами. Где находится Десивер неясно. С остальными... тоже не слишком, но им вроде не до питания. х_Х

[Art_Fhneh]

Обманщик по галактике скитается, козни строит, иногда кушает ассасинов и питается чем попало по идеи.

Дракона человечинкой подкармливают, Потусторонний в сфере сидит, еда у него есть

Ну, с Десивером все понятно (вернее непонятно, но кроме Тзинча никто и не поймет все равно), с Тем-что-вовне тоже. А с Драконом... Так все-таки, что там, на этом алтаре на Марсе? Талисман Ваула с душой Дракона Пустоты? Тогда не только Дракона, но и Ваула подкармливают?

[Ракшас]

На Марсе Гробница, в которой сладко спит Дракон Пустоты, которого ещё и подкармливают.

p.s- ничего себе... Хаос, что это будет... я полностью с тобой согласен насчёт писателей :) Надо же, совпало :) Насчёт К'тан - почему непонятно? Несущий Ночь отъедается звёздами, Обманщик в стиле партизана строит козни в Галактике, Дракон Пустоты спит на Марсе в окружении верных друзей из некродермиса, а Тот-Кто-Во-Вне сидит в Сфере Дайсона и потихоньку поедает звезду.

Изменено 26 марта, 2009 пользователем Ракшас Лир

[Зо_Сахаал]

Ну, как мы знаем из Механикума, все не совсем так... ;)

Изменено 26 марта, 2009 пользователем Зо_Сахаал

[Ракшас]

Из Механикума? O_o И как всё на самом деле? O_o :)