Некроны и К'тан

[Xenos]

На портале Warpfrog появился свежий рассказ. Предлагаю тут его обсудить :rolleyes:

Спасибо за свежий некронский няш-рассказ, и отдельно - за наводку на лягушач, где какие-то добрые и уважаемые люди выкладывают какие-то тексты и переводы. Понятия не имею, кто они, но я им искренне благодарен :)

О, и еще один вопрос к Десперадо как специалисту по некронам. Тимур, подскажите пожалуйста, как некроны в сороковнике осуществляют жатву душ (именно жатву, а не обычное истребление населения). В старом бэке некроны пожинали (как это технически осуществлялось, кстати? брали пленных и пихали их во врата устройства биопереноса?) души на прокорм К'танам, так как те начали брезговать постным солнечным ветром и распробовали вкус душ (сперва некронтир, потом всех остальных разумных). Но в сороковнике К'тан нет (есть то ли два недопробудившихся, по старому кодексу, то ли вообще убогие осколки) - но тогда получается, что жатву проводить незачем и не для кого? Заранее спасибо.

Со всем скарабейским уважением, Xenos

[Desperado]

О, и еще один вопрос к Десперадо как специалисту по некронам. Тимур, подскажите пожалуйста, как некроны в сороковнике осуществляют жатву душ (именно жатву, а не обычное истребление населения). В старом бэке некроны пожинали (как это технически осуществлялось, кстати? брали пленных и пихали их во врата устройства биопереноса?) души на прокорм К'танам, так как те начали брезговать постным солнечным ветром и распробовали вкус душ (сперва некронтир, потом всех остальных разумных). Но в сороковнике К'тан нет (есть то ли два недопробудившихся, по старому кодексу, то ли вообще убогие осколки) - но тогда получается, что жатву проводить незачем и не для кого? Заранее спасибо.

Со всем скарабейским уважением, Xenos

Эту ветку стоит перенести уже в тему соответствующую - Некроны и К'тан.

Раньше проводили жатву, чтобы прокормить К'тан, да. Доставляли богам или сбрасывали такую штуку, как Бойня (Abbatoir).

"Описание Бойни"

В древние времена, когда К'тан господствовали в Галактике, служители Звёздных Богов возводили гигантские храмы в их честь. В этих кошмарных местах проводили ужасающие жертвоприношения, чтобы утолить бесконечный голод К'тан. Иногда жертвы не успевали доставлять достаточно быстро, чтобы К'тан не успел начать страдать от голода, и тогда Звездные Боги стали использовать свои силы и технологии своих слуг, чтобы превратить Храм в гигантское устройство разрушения.

Во время последних войн, перед схождением Некронов в стазис, Эльдар назвали эти ужасающие конструкции "Пожинатели Миров". Со времени их нового появления Империум дал им другое имя - Бойня.

Эти немыслимо огромные сооружения не оснащены оборудованием для телепортации. Вместо этого, их приходится доставлять к мирам, население которых К'тан собирается сожрать, с помощью флота Некронов. Для этого корабли просто выходят на орбиту и бросают эти сооружения вниз, позволяя им выполнить свою работу.

Орудия "Бойни" принципиально такие же, как и у остальных некронов, но намного мощнее. "Пожинатели", установленные на подобных щупальцам руках, которые вылезают из пирамид-накопителей, не только разрывают жертв на куски на молекулярном уровне, но и поглощают боль и страдания жертв. Эти чудовищные энергии используются, чтобы кормить К'тан или обеспечивать его энергией, когда свежих жертв мало.

Кроме того, эта конструкция может сбрасывать скарабеев, которые используются, для обслуживания их систем, но также могут атаковать врагов, чтобы ускорить жатву. При разрушении "Бойня" взрывается мощным ослепительным взрывом, способным нанести серьезный урон даже самым тяжело бронированным машинам.

Теперь же под жатвой прежде всего подразумевают истребление. Впрочем, если требуется собрать живых, то, как и прежде, могут согнать население на корабли или провести массово через порталы монолитов или "Ночных кос", ведущие в миры-гробницы или опять же на корабль.

[Survivor]

В новом бэке что-тов этом духе тоже есть

см. Dissolution of Burr где некроны захватили планету и все население отвели в биореактор, а также некронов из книжки про Испивающих Души

[Desperado]

В случае с Бурром нет уточнения, какого рода там плавильные печи были. Может ресурсы самой планеты разлагали. А случай с лордом из книжки про Испивающих Души можно назвать уникальным, да.

Если же говорить конкретно о целях жатвы в текущих реалиях, то могут пленников захватывать, чтобы потом отправить строить всякое, как жестоко поступают Мефриты, или массово собирать для последующей каталогизации, чем сейчас занят Тразин. Можно еще то же самое Костяное Царство Дразак вспомнить, в которое хитро заманивает владыка Валгуль, чтобы обеспечить подданных свежим мясом и кровью. Плюс, как и в прежнем бэке, жатву проводят еще и для последующего изучения полученных образцов с тем, чтобы найти лучшие способы истребления или узнать, подходят ли тела для апофеоза (возвращения некронов в смертные оболочки). И можно вернуться к Бурру: в описании династии Мефритов упоминается, что они отправляют живых строить для них памятники и прочее вместо того, чтобы сразу бросить в энергетические фермы. Можно допустить, что живых также используют в качестве топлива (и сюда же подходит случай с лордом из Испивающих Души, о котором упомянул Survivor; его снабжали энергией, выкачанной из живых существ).

[Дамнэд]

А что на текущий момент с печами по биопереносу - разрушены и забыты, законсервированы для возможного обратного процесса или используются? Т.е. Лорды могут\хотят взять и из рабов других рас запилить себе подкрепление в виде тупых воинов (или им противно или запрещено)?

[Кардинал Бухарис]

Короче я поиграл в Вархаммер: Механикус

Подыгрывал ксенаритам (радикалам от механикума), и в конце игры помощница главного героя полетела на Марс докладывать какому-то Дракону :rolleyes:

[Desperado]

А что на текущий момент с печами по биопереносу - разрушены и забыты, законсервированы для возможного обратного процесса или используются? Т.е. Лорды могут\хотят взять и из рабов других рас запилить себе подкрепление в виде тупых воинов (или им противно или запрещено)?

О печах ничего не известно, емнип. Законсервированы, полагаю. А простых воинов можно штамповать и без привлечения других рас. Рядовыми солдатами и так по большему счету программа управляет, они ведь тупые. Так что не рассматриваются в этом плане низшие создания. А на высокие должны их точно не пустят. Парии только по-прежнему котируются стариной Обманщиком.

Изменено 14 октября, 2019 пользователем Desperado

[_PriZraK_]

В смысле, парии котируются? их же выпилили еще в 5-ке.

[Desperado]

Никто их не выпиливал. Их бэк по-прежнему в силе, как и все истории про К'тан, если не перечат текущему. Учитывая события книги "Сыны Гидры", старина Мепхет'ран на свободе был долгое время и успел дел наворотить, так что ничего не мешает париям существовать в текущей редакции.

[Дамнэд]

А простых воинов можно штамповать и без привлечения других рас. Рядовыми солдатами и так по большему счету программа управляет, они ведь тупые.

Стоп, а где я проглядел эту новую инфу, что рядовые воины это не только простые граждане, которых под дулами загнали в печи, но уже и дроны, которых штампуют как скарабеев?

[HorrOwl]

цитата кодекса

With the pact between the Necrontyr and C'tan sealed, the Star Gods revealed the form that immortality would take for the Necrontyr, and the great biotransference process began. Colossal cyclopean bio-furnaces built by Necrontyr artifice roared day and night, and into these the Silent King's peoples marched according to the terms of the pact he had made with the C'tan.

831.M41 The Dissolution of Burr - After a long archaeological expedition on the mysterious planet of Phall, famed Explorator Benedict Draconis returns to the binary worlds of Burr. The Imperial Planetary Governor holds a banquet in Draconis' honour, which proves to be a fatal mistake when a swarm of Mindshackle Scarabs burst bloodily from the Explorator's brain to feast on the governor and his guests. From there, the Mindshackle Scarabs multiply and swiftly infest Burr's military echelons. With his trap sprung and much of the binary worlds' defences thus under his control, the Necron Overlord Janzikh of Phall launches an invasion of Burr. Burr Major is the first planet to fall, thanks to recklessness on the part of its remaining human defenders, but soon both worlds are firmly under Necron control. The dissolution furnaces roar day and night, and when Captain D'Estev and the Fire Lords Chapter's 5th Company finally arrived, all they can do is destroy Janzikh in retaliation for his deeds.

Вообще описание похоже.

Мб действительно население на ворриоров перегоняют.:)

[_PriZraK_]

Никто их не выпиливал. Их бэк по-прежнему в силе, как и все истории про К'тан, если не перечат текущему. Учитывая события книги "Сыны Гидры", старина Мепхет'ран на свободе был долгое время и успел дел наворотить, так что ничего не мешает париям существовать в текущей редакции.

Ну т.е. в беке они есть не позже четверки, но если есть сова, глобус и желание, то все возможно. Ясн)

[Xenos]

Раньше проводили жатву, чтобы прокормить К'тан, да. Доставляли богам или сбрасывали такую штуку, как Бойня (Abbatoir).

Спасибо за ответ и за название, посмотрел английский сорс, там изображен этакий ленинский мавзолей с тентаклями :D Как я понимаю, гаусс-излучатели на этих щупальцах работают ещё и как пылесос, дабы по энергетическому лучу затягивать души убиенных аборигенов в накопитель. Интересное устройство. Я прямо вижу, как сценаристы GW и авторы BL сидят и думают - блин, чё ж такого сочинить, чтобы было и страшно, и эффективно, хотя бы с виду? И тут один такой - а давайте запилим автоматический робот-пылесос со щупальцами и зеленой подсветкой! И все такие - "Йесс! Кул! Давайте!" =)

И насчет этого:

Стоп, а где я проглядел эту новую инфу, что рядовые воины это не только простые граждане, которых под дулами загнали в печи, но уже и дроны, которых штампуют как скарабеев?

Вообще описание похоже.

Мб действительно население на ворриоров перегоняют.:)

Поддержу коллег. Насколько я помню, в старом бэке и в старых же рассказах было упоминание, что для оживления болванки (низкорангового воина-некрона) нужна душа или жизненная энергия разумного существа, ибо без этой самой энергии машина не заведется. В дальнейшем, такой оживленный воин ничем не отличался от прочих собратьев-некронов, поскольку все поведенческие программы у них были идентичные и очень хорошие, поэтому индивидуальную прошивку для разных рас никто не делал. Использовали ту стабильную-универсальную, что была придумана сколько-то миллионов лет назад.

Кстати, именно так некроны и пополняли свои армии. Взяв штурмом и захватив планету, отдавали основную массу населения на прокорм К'тан, а несколько миллионов оставшихся из тех, что поприличнее, переделывали в воинов. При особой нужде (большие потери и т.д.), ЕМНИП, в воинов переделывали всех, прогоняя живых через устройства биопереноса, т.о. оживляя свежесделанных роботов и попутно скармливая души тем К'тан, кто был поблизости. Офигенная схема захвата галактики, между прочим. Именно благодаря такому вирусному пополнению армий некроны были непобедимы, пока альтернативно одаренные сценаристы не выпустили новый кодекс "я у мамы наркоман". Убил бы за такое издевательство над одной из самых интересных рас во вселенной.

[Desperado]

Это в пятерочном бэке появилось такое, но это касается непосредственно биопереноса. Из статьи про ковчеги духов.

Хотя лидеры некронтир поклялись в верности К'тан, мало кто из простых людей желал тех перемен, что случились с ними. Ковчеги духов из раза в раз перевозили ослабленные тела граждан, почти до смерти избитых государственными силовиками, ибо лишь искра жизни и память требовались для биопереноса.

Некроны-воины - расходный материал. Искра разума у них мало кого волнует, поэтому в случае невосполнимых потерь можно произвести легион новый. Все равно даже "настоящими" воинами программа ведь управляет (инстинкты живого существа лишь прослеживаются порой, влияющие на поведение). Так что какая разница - остались там крупицы разума или нет. Вон в "Пожирателе" лженекроны были - болванчики, на жесткач которых записали воспоминания великих некронтир, померших на момент биопереноса. Так что ничего удивительно в промышленном производстве некронов нет. Более того, у некронской знати есть казнь через обнуление (то есть стирание энграмм личности и превращение в тупого автомата).

Про биоперенос других рас в роботов информации никогда не проскакивало, говорилось лишь о преклонении перед звездными богами, насаждении законов некронтир и возможных благах при исполнении всех условий.

О производстве роботов говорится, например, в древней статье об инциденте на Скопиосе. Там имперцы наткнулись на завод по выпуску некронов. Еще все в той же 5-й книге про Испивающих Души космодесантники видят сборочную линию, где даже лордов изготавливали. Но там можно понимать иначе: сознание знати записано на центральный жесткий диск или переносится туда, и если с их телом что случается, производят новое.

Так что рядовых солдат штамповали и раньше, и сейчас. Из той же статьи про ковчеги духов.

Вместо того чтобы извлечь полезные ископаемые из мёртвых планет на пути следования каждого биофлота и создать новых воинов, криптеки и каноптековые конструкции династии сейчас строят целые флотилии ковчегов духов из обломков миров, откуда прожорливые рои тиранидов выкачали всю биомассу. После эти суда отправляются широким строем прочёсывать безжизненные пустоши, где подбирают расчленённые тела некронов и придают им прежнюю гуманоидную форму. Необходимость, впрочем, диктует, чтобы криптеки снизили планку отбора павших, пригодных к восстановлению, учитывая ту жестокость, с какой чужеродные стаи разорвали вставших у них на пути. Как следствие, оживлённые некроны, что легионами сойдут с кораблей чарновохской армады, скорее всего, окажутся собранными из разных частей, пусть внешне и будут сиять одним оттенком.

[Xenos]

Чуток добавлю.

Все равно даже "настоящими" воинами программа ведь управляет (инстинкты живого существа лишь прослеживаются порой, влияющие на поведение). Так что какая разница - остались там крупицы разума или нет.

Насколько я помню, там ещё интереснее. Некронская прошивка, созданная при участии программистов К'тан, реально была очень хороша, потому что любой убогий базовый воин мог подгрузить пару-тройку программ и стать, к примеру, пилотом "Могильного клинка". С учетом бешеной сложности пилотирования, там инстинкты бывшего некронтирского повара, грузчика или менеджера по продажам вообще не попадали - только боевые программы, загружаемые ему на HDD.

Вон в "Пожирателе" лженекроны были - болванчики, на жесткач которых записали воспоминания великих некронтир, померших на момент биопереноса. Так что ничего удивительно в промышленном производстве некронов нет. Более того, у некронской знати есть казнь через обнуление (то есть стирание энграмм личности и превращение в тупого автомата).

Да, тоже читал про такое.

сознание знати записано на центральный жесткий диск или переносится туда, и если с их телом что случается, производят новое.

Замечу - на центральный HDD отдельно взятой конкретной гробницы или корабля. Думаю, даже Сзарех не имеет доступа к резервным копиям для восстановления каких-то далеко разбросанных по галактике лордов, их свиты и криптеков, разве что это когда-то были его придворные и с них делали резервное копирование на всякий пожарный. Но и тогда восстановление сбросит у них всю память, опыт и знания до заводских настроек, т.е. до момента, когда был произведен съем данных для записи.

Про биоперенос других рас в роботов информации никогда не проскакивало, говорилось лишь о преклонении перед звездными богами, насаждении законов некронтир и возможных благах при исполнении всех условий.

Про "возможные блага" - отменная шутка, в рассказе "Навеки преданные" эти блага показаны в подробностях :D Но я где-то точно читал про то, что из неудачливых защитников чего-то-там (имперцев), после поражения в итоге просто наделали новых некронов.

Вместо того чтобы извлечь полезные ископаемые из мёртвых планет на пути следования каждого биофлота и создать новых воинов, криптеки и каноптековые конструкции династии сейчас строят целые флотилии ковчегов духов из обломков миров, откуда прожорливые рои тиранидов выкачали всю биомассу. После эти суда отправляются широким строем прочёсывать безжизненные пустоши, где подбирают расчленённые тела некронов и придают им прежнюю гуманоидную форму. Необходимость, впрочем, диктует, чтобы криптеки снизили планку отбора павших, пригодных к восстановлению, учитывая ту жестокость, с какой чужеродные стаи разорвали вставших у них на пути. Как следствие, оживлённые некроны, что легионами сойдут с кораблей чарновохской армады, скорее всего, окажутся собранными из разных частей, пусть внешне и будут сиять одним оттенком.

Ух ты, некронская сентиментальность. "Пусть мои доблестные воины будут состоять из запчастей своих друзей, но это будут истинные, аутентичные некроны" (с) =)

[Desperado]

С учетом бешеной сложности пилотирования, там инстинкты бывшего некронтирского повара, грузчика или менеджера по продажам вообще не попадали - только боевые программы, загружаемые ему на HDD.

Скорее доп. программы заложены в саму машину, ибо в описании из кодекса следующее:

Несмотря на все признаки обратного, схемы атаки «Могильных клинков» тем не менее строго подчинены ряду гиперфрактальных уравнений. Иначе просто быть не может, поскольку сам по себе воин некронов — пилот ужасный. Любые схемы атаки закладываются заранее, и пилот не в состоянии менять их, будучи уже в полёте, хотя и может переключаться между различными тактическими сценариями, чтобы приспособиться к новым задачам.

Но я где-то точно читал про то, что из неудачливых защитников чего-то-там (имперцев), после поражения в итоге просто наделали новых некронов.

Вряд ли, я б такое запомнил.

[Xenos]

Скорее доп. программы заложены в саму машину. "Любые схемы атаки закладываются заранее, и пилот не в состоянии менять их, будучи уже в полёте, хотя и может переключаться между различными тактическими сценариями, чтобы приспособиться к новым задачам"

Спорить не буду, но я понял это так, что перед тем как усадить некрона в кабину, ему инсталлируют апдейт имеющегося софта. Ближайший аналог - кастеллаксы и прочие роботы Легио Кибернетика, в которых (в зависимости от оперативной обстановки) засовывают карточки с боевыми доктринами.

Вряд ли, я б такое запомнил.

Точно где-то было. Я еще и удивился, насколько продуманная схема пополнения войск. Хотя, с учетом того, что некроны - это нежить (условные Короли Гробниц) в сорокатысячнике, а как пополняет потери нежить всем известно :)

[Darkoms]

И так, давно существует теория, что тираниды созданы Древними как попытка остановить Некронов. Недавно была опубликована книга о Коуле, в которой выясняется, что Фарос(то, что привлекало тиранидов) не является психическим устройством (https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/d7779m/belisarius_cawl_the_great_work_lore_dump_spoilers/ f3kkx6e /). Это устройство некронов, и оно работает благодаря силе К'тана. И так, получается, что сила К'тана привлекла тиранидов в нашу галактику? Можно ли считать это доказательством того, что тираниды являются созданием Древних, созданных для борьбы с некронами?

[AMX10RC]

А как же эльдари?

[Darkoms]

А как же эльдари?

Я думаю Тиранидов создали уже после поражения в войне сбежавшие в другую галактику Древние

[Джонсон]

КМК, Тираниды - худший вариант для противостояния некронам, ведь им нужна биомасса для пополнения войска, а от некрон ее просто невозможно получить. Возможно, что Фарос их привлек просто как всплеск энергии, не важно, психической, или энергии Ктана.

[Кардинал Бухарис]

КМК, Тираниды - худший вариант для противостояния некронам, ведь им нужна биомасса для пополнения войска, а от некрон ее просто невозможно получить. Возможно, что Фарос их привлек просто как всплеск энергии, не важно, психической, или энергии Ктана.

В конце книги "Фарос" пишут, что тиранидов в нашу галактику привлек взрыв маяка Фарос еще во времена Ереси Хоруса.

[gangrel123]

в рассказе "Навеки преданные"

Кстати, спасибо за наводку. Хороший рассказ, с удовольствием прочёл. :image110:

[Kumshotsky]

КМК, Тираниды - худший вариант для противостояния некронам, ведь им нужна биомасса для пополнения войска, а от некрон ее просто невозможно получить. Возможно, что Фарос их привлек просто как всплеск энергии, не важно, психической, или энергии Ктана.

Чем металл не биомасса?

[AMX10RC]

Может тиранидов придумали древние до того как некроны стали некронами?