[1750] Тираниды против Волков {6th}

[Yawgmoth]

В ситуации с кавером ситуация аналогичная: есть арморгруппа с 3+ сейвом, а есть - с 3+ сейвом и 5+ кавером. Ибо кавер, это тоже save, как и инвуль.

если заявить фокус фаер по моделям без кавра - разных сейвов не будет.

[Shverter]

если заявить фокус фаер по моделям без кавра - разных сейвов не будет.

Извините, пожалуйста, но почему? Фокус Фаер никуда не убирает ковер сейв, а лишь заставляет распределять Wounds на модели с заданным значением кавера. Как я понимаю Look Out превозобладает над этим правилом и позволяет скинуть на модель с не заявленным кавером.

[Yawgmoth]

Извините, пожалуйста, но почему? Фокус Фаер никуда не убирает ковер сейв, а лишь заставляет распределять Wounds на модели с заданным значением кавера. Как я понимаю Look Out превозобладает над этим правилом и позволяет скинуть на модель с не заявленным кавером.

позволяет, конечно. но поскольку в целевой группе все модели будут с одинаковыми сейвами - лукаут будет после сейвов.

Изменено 28 июля, 2012 пользователем Yawgmoth

[Эрль]

про "фокус фаер". Он запрещает аллокейтить вунды на модели с лучшим кавер сейвом.

Далее смотрим - отряд имеет разные сейвы от стрельбы (нигде нет указание что проверка на равенство сейвов производится только для моделей на которые падает "фокус фаер"). Значит производим сразу аллокейт - потом сейв.

Аллокейтим вунду на ближайшую модель - Прайма. Правило Фокус Фаер это не запрещает, т.к. Прайм не имеет кавера.

Кидаем "Лук аут, сир" - ничто не запрещает нам его кидать, т.к. Прайм - чарактер.

Согласно вордингу "Лук аут, сир!" модель в 6 дюймах от Прайма (это может быть модель даже вне рейнджа и лоса стрелявших) получает эту вунду. Дословно

"On a roll of 4+, the look Out, Sir attempt is successful.

You must pick a model from the same unit within 6"

and resolve the Wound against them instead. This can

even be a model that is out of range or line of sight of the

Shooting attack."

Итак, Focus Fire запрещает нам "allocate wound" на модель с лучшим кавером, но в правиле Look out, sir! чётко прописано что вунда не аллокейтится на модель, а резолвится против выбранной модели. Т.к. отряд у нас имел разные сейвы, то при резолве вунды модель имеет право взять свой собственный кавер/армор сейв от вунды.

Так что, как говорит один мой товарищ "больше читни богу читни!" или добро пожаловать в 6-ую редакцию со своим нонбрейном:)

[Norskel]

Если в отряде модель с 3+ и модель с 3+/3++ это будет считаться как две арморгруппы?

Изменено 28 июля, 2012 пользователем Norskel

[Yawgmoth]

Далее смотрим - отряд имеет разные сейвы от стрельбы (нигде нет указание что проверка на равенство сейвов производится только для моделей на которые падает "фокус фаер").

ну почему же такое категоричное нигде. читаем внимательно страницу 19:

"Wounds caused by Focus Fire must still follow the normal allocation order. You ignore the models whose cover saves are better than what you've focused on"

имеем обычный порядок аллокейта, но при игноре моделей, которые не попали в фокус -> разных сейвов нет.

потом-то вунду с прайма, конечно, можно будет перенести, но вот сейв за нее кинуть уже будет нельзя.

[ Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд ]

Если в отряде модель с 3+ и модель с 3+/3++ это будет считаться как две арморгруппы?

отряд будет считаться отрядом с разными сейвами.

Изменено 28 июля, 2012 пользователем Yawgmoth

[Эрль]

ну почему же такое категоричное нигде. читаем внимательно страницу 19:

"Wounds caused by Focus Fire must still follow the normal allocation order. You ignore the models whose cover saves are better than what you've focused on"

имеем обычный порядок аллокейта, но при игноре моделей, которые не попали в фокус -> разных сейвов нет.

потом-то вунду с прайма, конечно, можно будет перенести, но вот сейв за нее кинуть уже будет нельзя.

Какое отношение имеет allocation order к тому, имеет ли отряд разные сейвы или нет? Есть отряд с разными сейвами. Пускай я не могу распределять вунды на отдельные модели, имеющие другой сейв - от этого отряд не стал отрядом с одинаковыми сейвами. Он является отрядом с разными сейвами.

отряд будет считаться отрядом с разными сейвами.

На Минских турнирах против стрельбы болтеров 3+ и 3+/3++ считается одинаковыми сейвами, т.к. рана и там и там отменяется на 3+. Собственно, правилам это не противоречит.

[Yawgmoth]

Какое отношение имеет allocation order к тому, имеет ли отряд разные сейвы или нет?

к тому что ты хочешь применяеть методику аллокейта для отряда с разными сейвами.

а в соответствии с цитатой из рулбука, которую я привел - оснований для этого нет. потому что модели с кавер сейвом должны игнорироваться при заявленном фокус фаере по моделям вне кавера.

[Эрль]

к тому что ты хочешь применяеть методику аллокейта для отряда с разными сейвами.

а в соответствии с цитатой из рулбука, которую я привел - оснований для этого нет. потому что модели с кавер сейвом должны игнорироваться при заявленном фокус фаере по моделям вне кавера.

Такая трактовка возможна, если считать что шаг "определения есть ли в отряде разные сейвы" происходит как часть аллокейта вундов.

Но вот если просто по рульбуку двигаться последовательно, то идёт сразу определение есть ли в отряде разные сейвы, а только потом - аллокейт вундов.

Как по мне, так что переброс вунды на модель в кавере, что отказ моделе в кавере кидать кавер сейв - и то и то в определённой степени читня. Но мне моя трактовка больше нравится, так как не имеет вот этого скользкого момента: считать что шаг "определения есть ли в отряде разные сейвы" происходит как часть аллокейта вундов.

[ Добавлено спустя 9 минут 7 секунд ]

Доказательство методом "от противного".

Хайв Тирант с 2+ бронёй присоединён к отряду Тирант гардов. В них стреляет отряд лонгфангов АП 3 ракетами, заявив фокус-фаер на тех кто без кавера! Тиран находится вне кавера и является ближайшей моделью, гарды - в кавере.

В тирана приходит вунда и, т.к. он один такой с 2+ сейвом, то кидает 2+ сейв (игнорируем гардов на этапе определения "есть ли разные сейвы в отряде"). Провалив 2+ сейв, Тиран перераспределяет рану через Лук-аут на тиран гарда.

Вопрос: вы действийтельно хотите такую трактовку?

Изменено 28 июля, 2012 пользователем Эрль

[Sham69]

В тирана приходит вунда и, т.к. он один такой с 2+ сейвом, то кидает 2+ сейв (игнорируем гардов на этапе определения "есть ли разные сейвы в отряде"). Провалив 2+ сейв, Тиран

получает вунду.

Ну сколько можно уже? unsaved wounds перекидываются лукаутом, когда у всего отряда одинкаовый сейв и этот сейв откидали до аллокейта

[Эрль]

получает вунду.

Ну сколько можно уже? unsaved wounds перекидываются лукаутом, когда у всего отряда одинкаовый сейв и этот сейв откидали до аллокейта

Я тоже так считаю, а тов. Yawgmoth считает иначе.

[LastOne]

Хайв Тирант с 2+ бронёй присоединён к отряду Тирант гардов. В них стреляет отряд лонгфангов АП 3 ракетами, заявив фокус-фаер на тех кто без кавера! Тиран находится вне кавера и является ближайшей моделью, гарды - в кавере.

В тирана приходит вунда и, т.к. он один такой с 2+ сейвом, то кидает 2+ сейв (игнорируем гардов на этапе определения "есть ли разные сейвы в отряде"). Провалив 2+ сейв, Тиран перераспределяет рану через Лук-аут на тиран гарда.

Вообще-то так оно и будет работать.

Но на самом деле расписан настолько сферический конь в вакууме, что такая ситуация может произойти лишь ошибочно. В связи с тем, что здравомыслящий игрок не будет заявлять фокусфаер в этого тиранта.

Изменено 28 июля, 2012 пользователем LastOne

[DenisV]

Вообще-то так оно и будет работать.

Вообще то нет. Если какая-то модель кидает сэйв, то лукаута уже нет.

[Эрль]

Предлагаю всем желающим перенести обсуждение нюансов правил в ФП или в соответствующие разделы форума:) К боевому рапорту это уже мало отношения имеет. Спасибо.

[Major]

3+ армор сейв, 3++ инвуль и 3+ кавер сейв - это, все таки, разные сейвы. они используются в разных случаях, на них действуют разные эффекты (ап, игнор кавера, нуль зона и т.д.), модели могут иметь 2 или 3 одновременно. да и рулбук тоже совершенно однозначен (стр 17). исходите из этого. да, согласен, в рамках игры иной раз не важно - что кидать - 3+ сейв или 3+ кавер от болтера, но, согласно правилам, это все разные сейвы.

на стр 19 указано, что модель использует лучший из возможно имеющихся сейвов. (пример с капелланом). так что не кидать имеющийся кавер, если он есть - не получится.

если в юните есть разная тафна, то используйте мажорити или наивысшую. (стр 25) при этом инстант дес считается для модели, получившей рану, а не для броска на тувунд. то есть, воин + фекс вундятся по 6й тафне, но инсту воин (если на него будет распределена рана) получит по 4й тафне.

соответственно действовать надо так: кинули на тувунд, кинули сейвы, получили сколько-то вундов (может быть, часть из них инстовые), распределили их, кинули лукауты, убрали жмуриков.

как при такой логике можно кидать сейвы за карни в кавере, на который лукаутом были перекинуты вунды, я не понимаю. помню, долго разбирали имбовый, казалось бы, случай с "газкул с 2+ ведет толпу орков с 6+". имхо, тут то же самое, только наборот)

если я не прав, объясните где

[DenisV]

По поводу сэйвов - когда выстрелы отряда неоднородны по силе/ап/спецправилам, то отдельно отыгрывается каждая однородная группа вундов (рулбук, стр. 15 - в рамке есть секция под названием mixed wounds). Таким образом для каждой группы всегда будет понятно, какой сэйв может кидать каждая модель.

Поэтому если например в отряд термосов со щитами и сержантом без щита делают 10 хитов из больтеров и один хит из плазма, то для болтеров все сэйвы будут одинаковые (2+) и кидать их можно до распределения, а для плазмы - разные (3+ и 5+) и кидать их надо после распределения. Тоже самое и вундами, которые несут инсту части отряда - их надо отыгрывать отдельно от вундов, которые инсту не несут. Вообще весь механизм сэйвов в 6ке построен на помодельных бросках, но если и вунды и сэйвы от них одинаковые, то процесс можно ускорить, откидав сэйвы до раскладывания.

И ещё раз - где в рулбуке написано, что модели вне лоса игнорируются для определения сэйва отряда? Есть только упоминание того, что на них нельзя класть вунды, но получать эти вунды они все равно могут (например по лукауту). Поэтому и их сэйвы должны учитываться (как минимум у них появляется кавер, который в определенных ситуациях критичен).

PS: Модераторы, перенесите обсуждение процесса раскладывая вундов из репортов в куда положена - это в любом случае будет один их самых непонятных вопросов в 6ке для абсолютного большинства играющих.

Изменено 31 июля, 2012 пользователем DenisV