VI Редакция: Фейл или нет?

[Maxim]

Все говорят "фак инкамин" и тд. А будет ли он?

Я бы сформулировал иначе: а откуда уверенность, что ожидаемые ФАКи разрешат ключевые спорные вопросы и скомпенсируют дисбалансы? Насколько я могу судить, большинство пишущих на форумах людей оценивают новую редакцию в превосходных степенях, радуются за топовые армии и т.д. Логично предположить, что и в ГВ думают так же. Очередной вин, как говорится. В который раз вышла самая удачная редакция с начала времён. Что исправлять-то? Всё и так отлично. Да и сам специфичный подход ГВ к написанию ФАКов вряд ли изменился. Что-то мне подсказывает, что чудес не будет.

[ Добавлено спустя 8 минут 23 секунды ]

Обещали к концу лета.

Обещали ли? Я лично не помню официального заявления ГВ на сей счёт. Слухи были, да. Ну так то слухи.

Изменено 29 июля, 2012 пользователем Maxim

[Darmor]

Я бы сформулировал иначе: а откуда уверенность, что ожидаемые ФАКи разрешат ключевые спорные вопросы и скомпенсируют дисбалансы? Насколько я могу судить, большинство пишущих на форумах людей оценивают новую редакцию в превосходных степенях, радуются за топовые армии и т.д. Логично предположить, что и в ГВ думают так же. Очередной вин, как говорится. В который раз вышла самая удачная редакция с начала времён. Что исправлять-то? Всё и так отлично. Да и сам специфичный подход ГВ к написанию ФАКов вряд ли изменился. Что-то мне подсказывает, что чудес не будет.

Незадолго до выхода шестерки на одной из пресс-конференций задавали вопрос а-ля "Правда ли, что компания не видит смысла в поддержке армий, которые сейчас плохо продаются и "ими никто не играет?". Ответ был "Нет".

Потому что глупо вот так брать и бросать свои старые наработки, если из них еще можно будет выжать прибыль. Логично предположить, что в ГВ думают так же.

Есть подозрение, что нынешние ФАКи были написаны еще до выпуска рульбука, когда вылезли все непонятки.

Обещали ли? Я лично не помню официального заявления ГВ на сей счёт. Слухи были, да. Ну так то слухи.

ГВ уже давно не делает официальных заявлений. Особенно касательно ФАКов.

P.S. "С таким настроем ты точно слона не продашь".

[Rai]

Кстате, плюсую Максима.

Вот возьмем конкретно вопрос с флаерами. Идут заявления в стиле "Вот щас выйдет фак и исправит баланс по флаерам". ИСПРАВИТ и точка. А вдруг там будут 3 изменения со смысловой нагрузкой уровня "Вопрос: А правда что рунприст отменяет на 4+ как раньше? Ответ: йес". И как исправит то? Прям так и напишут - всем флаерам с броней больше 11 - увеличить стоимость на 100 пойнтов!

[ANF]

тогда наступит эра пехающихся черепашек на двух равинах и рун пристом и фангами впридачу или типа того. облилеш продолжут не предлагать по бэковому фану игроки за бладонекронов

[Darmor]

Вот возьмем конкретно вопрос с флаерами. Идут заявления в стиле "Вот щас выйдет фак и исправит баланс по флаерам". ИСПРАВИТ и точка. А вдруг там будут 3 изменения со смысловой нагрузкой уровня "Вопрос: А правда что рунприст отменяет на 4+ как раньше? Ответ: йес". И как исправит то? Прям так и напишут - всем флаерам с броней больше 11 - увеличить стоимость на 100 пойнтов!

Мы этого не знаем. И вой на тему "А вдруг то? А вдруг это?!" вряд ли сможет повлиять на конечный результат.

Но запрет фортификаций (на которые многим армиям только и можно поставить ПВО) уж точно ровным счетом никак не исправляет ситуацию с флаерами. Только усугубляет её.

Удивляет также запрет второго ФОКа.

[Maxim]

Незадолго до выхода шестерки на одной из пресс-конференций задавали вопрос а-ля "Правда ли, что компания не видит смысла в поддержке армий, которые сейчас плохо продаются и "ими никто не играет?". Ответ был "Нет"

А ты можешь предположить обстоятельства, при которых ответ был бы «да, правда, не видим»?

Потому что глупо вот так брать и бросать свои старые наработки, если из них еще можно будет выжать прибыль.

Бросать – глупо. Но при этом далеко не всегда выгодно в них вкладывать средства. Несут свою копейку – и хорошо. Надо будет – реанимируем. А пока есть направления с большей отдачей на вложенные средства – или с меньшим риском. Вопрос корпоративных приоритетов.

Есть подозрение, что нынешние ФАКи были написаны еще до выпуска рульбука, когда вылезли все непонятки.

А вот это – почти несомненно, ИМХО.

ГВ уже давно не делает официальных заявлений. Особенно касательно ФАКов.

P.S. "С таким настроем ты точно слона не продашь".

А нет официального заявления – нет уверенности. Всё может измениться. Как показывает практика ГВ последних лет – и не раз ещё изменится. Сколько раз «инфа 100%» от известных источников не совпадала с реальностью? ;)

А настроение бодрое. Сижу, солдатиков конверчу. Просто у меня профессиональная привычка: не доверять барабанным заверениям менеджмента и восторгам особо лояльных потребителей. Они не всегда подтверждаются практикой, скажем так.

[Rai]

Второй фок на 2к - это вообще кошмар, пораждающий ростера в стиле "4 трупсы + лимит любимого отряда". Вот тут недавно видел ростер на каком-то зашкаливающем кол-ве спидеров. Я уж молчу сколько это вендетт =) Прекрасный образчик тактической глубины и мысли, почти 20 паладинов. Сразу воспоминания, как я как-то по приколу по анлиму в фб поставил проксей ростер, состоящий из: 2 орла (100 очков), бсб (150 очков), местный аналог эльдрада (475 очков) и отряд в 100 (сто) лотернов (чуть больше 1300 очков). Очень интересная была игра. Познавательная.

А вдруг то а вдруг это - это как раз случай про "фак все исправит". Потому что исправит он потом и может быть, а проблемы есть уже.

Про пво вот вопрос - лучше (не беря в расчет прибыль гв), идя на турнир, смирится с тем, что (даже если ты играешь за эльдар или тау или демонов блин) забор с зениткой и 3 вендетты союзников - маст хэв, и - что забавно - при этом все равно никакого баланса не получить, или все-таки порестриктить кирпичную авиацию?

[Darmor]

Второй фок на 2к - это вообще кошмар, пораждающий ростера в стиле "4 трупсы + лимит любимого отряда". Вот тут недавно видел ростер на каком-то зашкаливающем кол-ве спидеров. Я уж молчу сколько это вендетт =) Прекрасный образчик тактической глубины и мысли, почти 20 паладинов. Сразу воспоминания, как я как-то по приколу по анлиму в фб поставил проксей ростер, состоящий из: 2 орла (100 очков), бсб (150 очков), местный аналог эльдрада (475 очков) и отряд в 100 (сто) лотернов (чуть больше 1300 очков). Очень интересная была игра. Познавательная.

Про ростер на спидерах можно сказать "Отлично пойдёт под Scouring и Purge the Alien!". 20 палов можно выставить и без второго ФОКа, слотов там хватает. "2 ХК, 4 трупсы". И чтоб взять лишний слот "любимого лимита", придется выбрасывать часть очков практически "на ветер". Флаеры - отдельная проблема.

Про пво вот вопрос - лучше (не беря в расчет прибыль гв), идя на турнир, смирится с тем, что (даже если ты играешь за эльдар или тау или демонов блин) забор с зениткой и 3 вендетты союзников - маст хэв, и - что забавно - при этом все равно никакого баланса не получить, или все-таки порестриктить кирпичную авиацию?

Еще раз - с момента релиза сегодня прошел месяц.

А вы уже в турниры лезете, хотя никто толком еще и играть не начал.

Дайте устаканится метагейму, правилам и игрокам испытать реалии 6Е как следует.

Напомнило фразу "А чтоб человек, впервые севший за 40К, ознакомился с правилами - пусть напишет ростер на 1500-2000 и мы сыграем 2х2"

[Knijnik]

Основная претензия к 6-ке не столько в факте наличия флаеров/АА и союзников, сколько в их неравенстве. Одним все и вся, другим ничего. ДЭ, два флаера ниже среднего в кодексе, и один союзник. У СБ ни флаеров, ни АА, но есть союзники. Орки, боевых братьев нет, но хоть самолет подкинули на бедность. Зато ИГ и десант в шоколаде. Повторяется ситуация с ИА, когда одним кодесам все и очень сильное, другим "вот вам хреновинка неиграбельная, но краси-и-и-ивая".

Ясно видно, что 6-ка создавалась для фановых домашних игр. Во всем этом "играющем" террейне, маркерах добавляющих плюшки за контроль, некоторых странных пси-силах, так и видно, что придумывалось это за люто фановой игрой под большое количество спиртного.))) Так что турниры обречены на урезание рулбука, чтобы хоть чуть-чуть сравнять шансы игроков за разные армии.

PS. Для турниров закрашивать всю союзную таблицу в желтый цвет, и никому не обидно. А бэк? Раньше нормально относились в парных играх к командам ГК+демоны, что же поменялось?

[ANF]

это не для домашних игр. раки казаки жалуются на затянутость и сложность. и пивные пузяки в сон клонят. апок дно и про титаны и суперхеви - отдельная истема по сути.

это редакция - про покупайте новые мини - тысячи их и домики. правда как обычно апгрейд паки с топорами и тп не сделали. гв такое гв

[Locke]

Запрет союзников - это не выход. Просто потому что сейчас выйдет Хаос, где использование союзных демонов, судя по слухам, будет прописано на уровне кодекса. Получается, уже не только часть рулбука, но и часть кодекса надо банить?

[Плюш]

Ясно видно, что 6-ка создавалась для фановых домашних игр. Во всем этом "играющем" террейне, маркерах добавляющих плюшки за контроль, некоторых странных пси-силах, так и видно, что придумывалось это за люто фановой игрой под большое количество спиртного.)))

Бухет кстати - официально прописаная в рулбуке часть партии в ваху. Там даже картинка есть где 2 типа распивают темное нефильтрованное после игры). Так что генеральцам и овти надо бы включить эту часть в регламент турниров).

[Inja]

С флаерами достаточно было бы проэрратить правило так, чтобы все хиты по флаеру в Зуме шли против задней брони. Но такого не будет, ибо профита нет. <_<

[Faceless]

С флаерами достаточно было бы проэрратить правило так, чтобы все хиты по флаеру в Зуме шли против задней брони.

А тебе не всё равно, стрелять в 12 лоб штормрейвена или в 12 зад?

[ Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд ]

Бухет кстати - официально прописаная в рулбуке часть партии в ваху. Там даже картинка есть где 2 типа распивают темное нефильтрованное после игры)

Вот сейчас выйдет фак, всем дадут АА, флаеры опустят, союзников переделают, и у посонов окажется не темное нефильтрованное, а ёрш квас.

[Corvinvs]

С флаерами достаточно было бы проэрратить правило так, чтобы все хиты по флаеру в Зуме шли против задней брони.

Откидывая тот факт, что у некоторых летунов броня одинакова по кругу, на каком основании хиты должны приходить в заднюю броню все и всегда (в зуум режиме летуна)? Вышел флаер из резерва, пролетел свои 18 дюймов, ты его всеми стрелками своими только в лоб/борт видишь - откуда задняя броня-то?

К слову, не совсем согласен, что мол "десант в шоколаде". Да у кодексных десантников есть союзники (включая странных, по меньшей мере, тау), да выдали "на бедность" самолет с двумя хулл-пойнтами, но все это не очень-то хорошо смотрится, ИМХО, в плане "паверности". Ах да, "черепашки с 2+" - это да, это имеет место быть. Ну так оно и у ХСМ имеется, а у остальных никогда и не было.

Пока самым выигравшим от новых правил видится ИГ, но тут соглашусь с камрадом Darmor - всего месяц с выхода рульбука прошел, учитывая ожидаемый ФАК, выход пары новых кодексов и юнитов (с возможными правилами под них), стоит подождать хотя бы до конца года на обкатку/притирку.

Второй фок на 2к - это вообще кошмар, пораждающий ростера в стиле "4 трупсы + лимит любимого отряда".

Так если сделать ограничение ровно в 2000, то получится, что в уже составленный и обкатанный ростер на 1999 надо вносить достаточно большие изменения, добавляя 2 обязательных (если было всего 2 ранее) трупсы и одного, возможно не использованного, перса в ХаКу. Не уверен, что так прямо такой ростер на 2000 будет многопавернее ростера на 1999.

Изменено 30 июля, 2012 пользователем Corvinvs

[Мархуз Санчо]

Ростера на массавиации ущербны - не понимаю вашего вайна. Много самолетов = мало отрядов на столе. А один самолет погоды не сделает. Не думаю что четыре кирпича что-то всерьез смогут сделать платуну, учитывая их неповоротливость в зуме, а в ховере им не жить. Гораздо страшнее лимиты летающих монстров(тираниды). Они-то с первого хода на столе. Так что и сейчас игра более менее равнозначна, просто надо видеть не только минусы, но и плюсы :)

[Mongork]

вопрос "Правда ли, что компания не видит смысла в поддержке армий, которые сейчас плохо продаются и "ими никто не играет?". "Нет".

Потому что глупо вот так брать и бросать свои старые наработки, если из них еще можно будет выжать прибыль. Логично предположить, что в ГВ думают так же.

Была такая раса - скваты, огромный потенциал, в итоге при нынешней ГВшной мошне вышла бы прекрасная армия с прекрасными миньками и замечательно вписывающаяся в реалии шестёрки с фортификациями и укреплениями. Ну думаю ты знаешь куда девались скваты, - их скушали ниды, а почему их скушали ниды? Потому что скваты популярностью не пользовались.

[samurai_klim]

Была такая раса - скваты

Ну, уже не скушали немного не доели. Ну да это ладно. Мы тут уже столько текста навайнили, м.б. подождем фака, который даст нашему вайну новое ускоряющее движение и энергию поступательного движения в адрес нехорошой фирмы?

[Юрий Игоревич]

Так если сделать ограничение ровно в 2000, то получится, что в уже составленный и обкатанный ростер на 1999 надо вносить достаточно большие изменения, добавляя 2 обязательных (если было всего 2 ранее) трупсы и одного, возможно не использованного, перса в ХаКу. Не уверен, что так прямо такой ростер на 2000 будет многопавернее ростера на 1999.

Емнип, второй фок опционален. Его можно и не брать. Это только если нужно больше облитераторов.

[Nancy Boy]

Шестёрка-однозначный вин!

Больше фана,меньше спортдроча.

З.Ы.Согласен с мнением,что масс флаеры-сосут.

[Corvinvs]

Емнип, второй фок опционален. Его можно и не брать. Это только если нужно больше облитераторов.

Конечно опционален. Я про то, что ростер с двойным ФОКом на 2000 не факт, что будет лучше ростера с одним ФОКом на 1999 к тому написал, то если брать "лимит любимых юнитов", то придется жертвовать чем-то другим. Т.е. вполне возможно, что на 2000 лучше будет остаться в рамках одного ФОК. Кадавра, как уже говорили не раз, можно и в рамках любого рестрикта родить, в том случае если ограничения - это борьба с кадаврами.

[Faceless]

Не думаю что четыре кирпича что-то всерьез смогут сделать платуну, учитывая их неповоротливость в зуме, а в ховере им не жить.

З.Ы.Согласен с мнением,что масс флаеры-сосут.

Господа, а сколько игр вы сыграли против, хотя бы, 6 флаеров?

Платун-не платун, но орочьи пятна кончались очень быстро что от моих блайтдронов, что от валек.

С режимом ховера, кстати, проблем с маневром практически нет, по поводу того, что мол в этом режиме флаеры не живут - мягко говоря спорное утверждение.

[Nancy Boy]

Господа, а сколько игр вы сыграли против, хотя бы, 6 флаеров?

Платун-не платун, но орочьи пятна кончались очень быстро что от моих блайтдронов, что от валек.

С режимом ховера, кстати, проблем с маневром практически нет, по поводу того, что мол в этом режиме флаеры не живут - мягко говоря спорное утверждение.

Признаюсь,играл максимум с 2 визивиговыми(!) Штормрейвенами с полной начинкой.Ростер с 2 аегисами и 50 рыльником с АК давал этому прикурить(ростер могу выложить).

Отсюда вытекает вопрос:6 Штормрейвенов?6 Вендетт?6 Штормталонов?

Мне не нужно объяснять что совокупность их КПД существенно ниже,нежели у армии со сбалансированным соотношением "земля-воздух"?

[stalk37]

Ростер с 2 аегисами

На что рульбук нам говорит что это немножко не валидно.

[ Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды ]

Ростер с 2 аегисами

На что рульбук нам говорит что это немножко не валидно.

[Спараффучиле]

На что рульбук нам говорит что это немножко не валидно.

Больше фана,меньше спортдроча.

Вот нафих им РБ?)))