Были ли наши "воены" летом 41-го хорошо подготовлены?

[Kein.]

volksgrenadier platoon засветился уже в BGG, 59 страничка :)

Изменено 25 июля, 2012 пользователем Kein.

[почвовед]

volksgrenadier platoon засветился уже в BGG, 59 страничка :)

Volksgrenadier и Volkssturm - это два разных зверя.

Первый- это порезанная пехотная дивизия (отличия в организационно-штатной структуре)

Второй - это ополчение

[Father Primus]

У фольксгренадер, кстати, очень интересная организация на уровне роты - со штурмовыми взводами и отделениями (без пулеметов, но с высокой концентрацией пистолетов-пулеметов и автоматов).

Вроде как с конца 44 года все новые дивизии назывались уже не гренадерские, а фольксгренадерские. Т.е. это не только смена организации, но и ребрендинг ))

[Wilhelm Dunkel]

Фольксгрены тоже не ахти из кого набирались. И обучались не лучше, чем регулярная РККА 39-го года.

[ Добавлено спустя 46 секунд ]

Интересно, в Испании Советы тоже конфидент конскрипт должны быть по мнению БФ?

[irbis_ru]

НУ вот Е&S. Обоснование ФВ для парашютистов - добровольный набор и тренировки. При том что сами немцы говорят о них как о неумелых, неопытных частях, по причине пополнения и прочего.

Или Гитлерюгенд. Ну да, частично из ветеранов, но побольшей частью молодеж. И сдавались себе вполне в плен пачками. ФВ.

Или мой любимый Лер. Да, опять же частично это ветераны. Остальные кого нашли. Вон офицер лехр пишет что по мнению гражданина Роммеля (ели не ошибаюсь по памяти) прибывшего на инспекцию подобного неумелого сброда он давно не видел:)

[grateful]

Особенно интересно наблюдать на примере FHH

В сентябре они RT( по книге BGG), после изнурительных боёв их перебразывают в Венгрию в октябре

и хоп: они CV (Grey Wolf)

:)

Ну так понятно когда будешь биться против орд Мордора, поневоле мораль и мастерство повыситься :)

[Kein.]

так вроде ж BGG и сероволк разные)

"Раскрывающийся текст"

Reformed

The remnants of the division, along with other units such as the 26th Infantry Division, were refitted near Warthelager near Poznań in September 1944. The formation of several new Feldherrnhalle formations began at the same time.

106. Panzer-Brigade Feldherrnhalle

The 106. Panzer-Brigade Feldherrnhalle was formed from a cadre of SA men. The 106th boasted a strong consignment of the latest Panther ausf. G tanks, a fully mechanized Panzergrenadier battalion and a company of the brand new Jagdpanzer IV/70s. The brigade was sent into action in Alsace-Lorraine against the American forces of General Patton's US Third Army. The 106th fought well during the withdrawal into Germany. On April 6, 1945, the remnants of the brigade were assigned to the ad-hoc Panzer-Division Clausewitz. The brigade's survivors surrendered to the Americans on May 8, 1945.

110. Panzer-Brigade Feldherrnhalle

The 110. Panzer-Brigade Feldherrnhalle was the second Feldherrnhalle panzer brigade. Formed from a cadre of SA men, the 110th was strongly equipped with a battalion of Panthers and a battalion of mechanized infantry. The 110th was sent to Romania, where it supported the forces of Army Group South Ukraine during the withdrawal into Hungary. The brigade, along with the reformed Panzergrenadier-Division Feldherrnhalle took part in the Battle of Debrecen in October 1944, acquitting itself well. During these battles, the 110th fought alongside the 13. Panzer-Division. In November 1944, the brigade was disbanded and absorbed into the 13. Panzer-Division. As a result, the 13. Panzer-Division was renamed 13.Panzer-Division Feldherrnhalle.

Panzergrenadier-Division Feldherrnhalle

The Panzergrenadier-Division Feldherrnhalle was only partially formed by September 1944, when it was ordered to the front in Hungary to strengthen Armeegruppe Fretter-Pico, which was threatening to collapse in the face of a major soviet offensive near Oradea and Debrecen. The division, in truth only the size of a brigade, was committed to battle in mid-October, and ordered to hold a major crossing point on the Tisza River. When the Soviet spearhead threatened to encircle several panzer divisions near Debrecen, the division was thrown into battle in an ultimately successful attempt to cut off and annihilate the Soviet units. During the following battle, the division fought alongside both the 13. Panzer-Division Feldherrnhalle and schwere-Panzer-Abteilung 503 (sPzAbt 503) for the first time.

After enjoying major success of the Battle of Debrecen, the division fought in co-operation with sPzAbt 503 and was soon involved in the withdrawal towards Budapest. The Panzergrenadier Division, sPzAbt 503 and the 13. Panzer-Division Feldherrnhalle, by now exhausted and dangerously understrength, were pushed back into the city. On December 21, 1944, sPzAbt 503 was renamed schwere-Panzer-Abteilung Feldherrnhalle.

On December 31, the three formations were encircled along with IX. SS-Gebirgskorps. For the next month, the Feldherrnhalle units desperately held out for rescue. After the failure of Operation Konrad, Armeegruppe Balck's rescue attempts, the pocket collapsed and the divisions were destroyed on February 12, 1945. Among those to escape the pocket was a group of several hundred Feldherrnhalle men.

http://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_Corps_...halle_(Germany)

Изменено 26 июля, 2012 пользователем Kein.

[Энгис Прайм]

Ну так понятно когда будешь биться против орд Мордора, поневоле мораль и мастерство повыситься smile.gif

С языка сорвал... :P

[Ugrim]

Я не понимаю как можно так пренебрежительно и оскорбительно говорить про советский бойцов в те трагические месяцы начала воины. И что это за отношение современное к мотивации русских во время войны, это что, если не все были фанатиками и обожателями советского строя, то значит обязательно ненавидели его и не хотели сражаться с немцами? Это какой-то ущербный взгляд, по другому и не скажешь. Ну и еще, было озвучено выше, что воИны и командиры красной армии поставили на колени весь третий рейх. Но какой ценой? скажут некоторые не имеющие собственного мнения. Адекватной ценой, учитывая что русские наступали большую часть войны (любая армия во все времена может смело списывать в расход 3\5 от, наступающих на укрепленного противника, сил). И эту цену , что не мало важно, они сами решили заплатить за победу. Если кто-то считает что знает лучше, как можно было победить, в мире все еще полно горячих точек, вперед, покажи как надо воевать. А вот еще информация к размышлению, немцы забирали с советских территорий гражданских мужчин "призывного возраста" а именно с 16 до 60 лет и сгоняли с лагеря для военнопленных, и оформляли их как военнопленных, вот такая вот загогулина.

А насчет правил на фольксштурм, то что они по этим игровым правилам круче советов в начале воины, не стоит это воспринимать как действительную вещь, скорее всего эта условность игровой механники, тем более эта самая механика, как и историческая достоверность, не позволяют применять эти отряды во время одной игры. Это то же самое что сравнивать статы гнома из вархаммера фб и статы спейсмарина, это же получается что гномы круче спейсмаров!

[Father Primus]

Ну, правил на фольксштурм у нас еще нет, а как мы установили, деды и подростки из фольксгренадер был и вполне себе ))

[Энгис Прайм]

Угрим, меньше накала.

. И что это за отношение современное к мотивации русских во время войны, это что, если не все были фанатиками и обожателями советского строя, то значит обязательно ненавидели его и не хотели сражаться с немцами? Это какой-то ущербный взгляд, по другому и не скажешь.

В чем же он ущербен?

(любая армия во все времена может смело списывать в расход 3\5 от, наступающих на укрепленного противника, сил).

То-то немцы этого не знали...

А вот еще информация к размышлению, немцы забирали с советских территорий гражданских мужчин "призывного возраста" а именно с 16 до 60 лет и сгоняли с лагеря для военнопленных, и оформляли их как военнопленных, вот такая вот загогулина.

Угу. Но видно, не всех, иначе кого же СА принимала в свои ряды на "освобожденных территориях"? Моего деда по матери, например...

А насчет правил на фольксштурм, то что они по этим игровым правилам круче советов в начале воины, не стоит это воспринимать как действительную вещь, скорее всего эта условность игровой механники, тем более эта самая механика, как и историческая достоверность, не позволяют применять эти отряды во время одной игры.

И вообще, я слышу эти рассуждения от человека, который не сыграл ни одной игры в ФоВ, и следовательно имеет о правилах только условное понятие.

Изменено 7 августа, 2012 пользователем Энгис Прайм