Тау и Космодесант - братья навек

[Maxim]

Йодорих, а ничего, что СМ должны уничтожать всех ксеносов?

В) Как ни странно, даже по классическому бэку СМ никому и ничего не должны. Ничего, кроме того, что сами для себя принимают как обязательства и ограничения. Это касается и отношения к Имперскому Кредо, и к имперским организациям, и, в том числе, к ксенорасам.

[Drinkins]

В) Как ни странно, даже по классическому бэку СМ никому и ничего не должны. Ничего, кроме того, что сами для себя принимают как обязательства и ограничения. Это касается и отношения к Имперскому Кредо, и к имперским организациям, и, в том числе, к ксенорасам.

Ага, вспоминаем достаточно теплое отношение ныне магистра Габриэля Ангелоса к эльдарской ведьме...

[Maxim]

Всё просто. Тау знают толк в отваге и чести. Космодесантники знают толк в отваге и чести. И те и другие знают, что другие знают. Отсюда и относительное доверие в совместных боевых действиях против общего врага. Никаких братьев навек нет.

Таки да. Тау предсказуемы для СМ. Их мотивация прозрачна и понятна, поскольку вполне рациональна. Этим жабомордия отличаются от тех же войск Экклезиархии или от Инквизиции. Плюс – категорическое неприятие Хаоса, что космопехам должно крайне импонировать. Не всем – но некоторым.

[Rai]

Что, кстати, вполне логично. Больше всего друг друга не любят именно ревностные поклонники. Чужак - он ближе и понятнее, чем свой, но верящий чуть иначе. Не удивлюсь, если в глазах таких ярых поклонников Бога-Императора Человечества, как Храмовники, Екклезиахрия вообще и их боевое крыло в частности лишь чуть более терпимы, нежели явные еретики-хаоситы. Обратное, кстати, также верно.

А черное это белое, угу.

Вот уже то, что храмовники к сестрам битвы относятся хуже, чем к расе ксеносов-псайкеров (это 2 из 3 самых ненавистных для темпларов пунктиков) "обьяснили" по вардовски. Разве после этого ультра+тау кого-то удивит? Крепкая мужская дружба, набалдашник на силовом посохе, все дела. Так редакции через 2 тау спейсмаринов со своими другими дальними знакомыми - демонами - подружат.

Таки да. Тау предсказуемы для СМ.

Тау ксеносы. Даже в наших реалиях это вызывает некоторые трения, а в реалиях Империума 40к это однозначный приговор.

Пока это рассуждения в стиле "Ну вообще не удивительно что ультра дружит с тысячей сынов, это тебе не бешеные блады или кхорниты, интеллегентные люди, и мутаций немного. Опять же к знаниям тянутся, большой плюс."

Изменено 8 июля, 2012 пользователем Rai

[Maxim]

Ага, вспоминаем достаточно теплое отношение ныне магистра Габриэля Ангелоса к эльдарской ведьме...

Ага. Именно. К эльдарской (ксенос!) ведьме (псайкер!). И не то, что в Бога-Императора не верит (космопехи далеко не все его Богом считают) – а вообще своих богов чтит. Еретичка! :rolleyes: И ничего, без проблем.

Тау ксеносы. Даже в наших реалиях это вызывает некоторые трения, а в реалиях Империума 40к это однозначный приговор.

Ага. Приговор. А Кровавые Топоры, крууты-наёмники и джокаэро все приговорённые. Перефразируя классика: суровость законов Империума смягчается необязательностью их исполнения. ;) А Божетвенные Астартес притом всегда стояли немного повыше закона. (Интересно рассмотреть с юридической точки зрения выпил Вандира, например.)

Изменено 8 июля, 2012 пользователем Maxim

[Rai]

Ага. Приговор. А Кровавые Топоры, крууты-наёмники и джокаэро все приговорённые. Перефразируя классика: суровость законов Империума смягчается необязательностью их исполнения. А Божетвенные Астартес притом всегда стояли немного повыше закона. (Интересно рассмотреть с юридической точки зрения выпил Вандира, например.)

Про кровавых топоров кстате забавно - кодекс орков читал по диагонали, но насколько я помню, там упоминалось в основном что они торгуют с империумом и косят под него; с другой стороны, по интернету много раз видел инфу о том, что империум прямо таки нанимает их и использует с регулярными частями, но никаких ссылок на источники типа вд, рассказа или чего-то такого. Хотелось бы почитать, любопытно.

Опять же, крууты дерутся плечем к плечу с СМ? Пруф, что. Особенно в разрезе бэтл-бразерс, про то как капеллан зазывает круутов на битву и прочий дроп-круут ассолт.

Макаки это вард, да, кодекс геев-рыцарей - начало конца (хотя вот Десперадо пишет что началось все с СМ, может он и прав).

Еще раз - космодесантник сам по себе создан из жестокости, бесстрашия, пафоса и верности заветам императора (включающим в себя полный ксеноцид); и если космодесатник называет гигантскую птицу-канибала "братом по оружию" во вселенной 40к что-то печально и необратимо сломалось.

Изменено 8 июля, 2012 пользователем Rai

[Lord Velard]

Относительно бэкграунда только отдельные ордена могут с полноправием носить это звание. Храмовники, например. Но они с Тау дружнее, чем с сёстрами по таблице. Ксенофобия атмосферная - атрибут Империума в принципе, что не мешает держать дипломатию с Тау. Опять же Митчелл. Следовательно, временный доверительный альянс вполне допустим.

Империя построенная на принципе "Suffer not alien to live" и на "Божественном праве человечества править галактикой". Сову можно натянуть на любой глобус, но это не значит что ей там место. Временные союзы под влиянием обстоятельств возможны, но в конце концов Империя ставит перед собой цель искоренить ВСЕ инопланетные виды. Точка.

[Maxim]

Окей-окей. Как скажете. Спорить не буду. Будем считать, что рульбук – ересь.

[Lord Velard]

Окей-окей. Как скажете. Спорить не буду. Будем считать, что рульбук – ересь.

Табличка союзников - ересь. И попса.

[Maxim]

Табличка союзников - ересь. И попса.

А что сейчас в 40К не попса? :rolleyes: Я с опасением жду нового кодекса Тау, если честно. Есть подозрение, что за лето Гермиона сильно изменилась, ЕВПОЧЯ.

[Faceless]

Табличка союзников - ересь. И попса.

Отнюдь, теперь это труъ и бек.

Вселенная потихоньку меняется, глядишь в новом кодексе бт доходчиво объяснят, почему с эльдарами лучше дружится, чем с сестрами.

Выдадут какой-нибудь эпизод в духе "ультра+тысячники" как в 29-м посте этой темы и тут же все уверуют, что ксенофилия - фу таким быть. а вот союзный Эльдрад кошерен и вообще за Императора.

[ Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду ]

Перефразируя классика: суровость законов Империума смягчается необязательностью их исполнения. ;)

Империум не Россия, там и на костре сжечь могут. Ну пока гримдарк ещё не совсем превратился в гейвард.

Изменено 8 июля, 2012 пользователем Faceless

[Sham69]

Ярко выраженной ксенофобией насквозь пропитан весь империум.

Окраинные миры могут контактировать с Империумом в лучшем случае раз в поколение, поэтому им жизненно важно торговать с соседями-пришельцами. На некоторых мирах, особенно тех, которые не придерживаются законов Империума и находятся на его задворках, люди смешивают свою кровь с ксеносами, порождая неприкаянные, отвергаемые галактикой культуры...

Жители многих миров терпят присутствие эльдар у своих границ, и между двумя расами может возникать относительное взаимодействие. Тем не менее, эльдар - существа непостоянные, они нередко нападают на миры, долгое время принадлежавшие Империуму, приказывая людям покинуть их под угрозой уничтожения...

Вторжение орков невозможно остановить, хотя это не раз пытались сделать окончательно отчаявшиеся планетарные правительства. Некоторым удавалось подкупить воеводу орочьей орды, временно снабжая его оружием и снаряжением и уговаривая двинуться в другую сторону.

Тем не менее, самым спорным является вопрос использования пришельцев-наемников, например, варварских пожирателей плоти - круутов. Нередко планетарные губернаторы, не имея иного выбора, прибегали к их помощи, понимая, что помощь Империума может прийти слишком поздно...

... Например, в конце 977.М41 инквизитор Форстав прибыл на конклав в Треугольный Дворец в сопровождении тридцати наемников круутов...

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=107578

Это не Вард, и не новый бэк. Есть и другие примеры, просто этот текст был под рукой

[Fingolfin]

По мере того, как гаснет свет Императора, в тьму гримдаркфьюче проникает все больше лучей здравого смысла

[Faceless]

Это не Вард, и не новый бэк. Есть и другие примеры, просто этот текст был под рукой

Что-нибудь про военные альянсы бт и эльдар, пожалуйста.

Тут в примерах везде обычные люди, даже не гвардия, которые оказались в крайней ситуации, где или договор с ксеносами или жмур.

[Rai]

2 Шэм - а теперь вопрос - почему же эти события, вроде прибытия инквизивтора на конклав с толпой круутов, заслужили отдельного упоминания? Потому что нифига не рутина, исключение из правил. По до-вардовскому бэку, конечно, по новому кодексу ГК инкизитор без пары технически одаренных обезьян из дому не выходит, и их наличие в банде столь же обыденно, как наличие аколита с болтером.

Алсо, это инквизиция, в ней всегда были радикалы, этим она и славна. Когда ультру подружат с абаддоном тоже будем вспоминать "а вот в книжках у некоторых инквизиторов демонхосты были, так что все намана"? Скажем у рог трейдера встретить круута или даже орка тоже можно (хотя в соответствующих книжках написано, что событие это нифига не частое и воспринимается такое пополнение многими в штыки).

А мы говоприм про спейс маринов, абхуманов с промытыми мозгами. Можно взять случайную книжку про ересь, почитать там описание битв а потом представить тех же людей, спустя 10к лет прикрывающих синелицых от болтов друг-друга)

Изменено 8 июля, 2012 пользователем Rai

[Umbra]

Ага, вспоминаем достаточно теплое отношение ныне магистра Габриэля Ангелоса к эльдарской ведьме...

И сразу забываем, потому что это горячечный бред журналиста из ЛКИ, не имеющий никакого отношения к тому что писал Гото. Анжелос ненавидел эльдар как любой нормальный мар, раз пять пытался убить Маху, Тальдир цинично бросил умирать на безжизненной планете в Оке. Вообще, у Гото КВ эльдар накрошили больше чем всех остальных ксеносов (ну, кроме орков, пожалуй) и еретиков вместе взятых, при том что общие враги были и вроде как перемирие заключали.

[Maxim]

А мы говоприм про спейс маринов, абхуманов с промытыми мозгами. Можно взять случайную книжку про ересь, почитать там описание битв а потом представить тех же людей, спустя 10к лет прикрывающих синелицых от болтов друг-друга)

Хм... со времё Ереси десять килолет прошло. И всё это время СМ-абхуманы промывали себе мозги по-орденно, каждый орден – на свой манер. И некоторые изрядно продвинулись от генеральной линии: вон, кое-кто паучьи лапы за благословение Императора считал. В) Но, кстати, и в книгах НН к разным ксеносам у СМ разное отношение: вспоминаем конфликт с Интерексами.

И насчёт болтов друг-друга – то-то космопехи все друг-друга любят без памяти! Читаем о Бадабской войне и радуемся примерам братской любви. Но не о том речь.

В целом – я соглашусь, что братский альянс Тау и СМ несколько неожидан. Я бы, скорее, понял такой расклад у ИГ и Тау: для изображения локальных союзов на границе или Гуэ'Веса. Но...

Опять же, крууты дерутся плечем к плечу с СМ? Пруф, что. Особенно в разрезе бэтл-бразерс, про то как капеллан зазывает круутов на битву и прочий дроп-круут ассолт.

С космопехами – нет пруфов. Более того: в старом листе круутов-наёмников их нельзя было брать ни к СМ, ни к Сёстрам. Но можно было к ИГ, кстати.

Я, по ходу, отвечал на твой тезис о том, что в Империуме ксенос – равно приговор. Не всегда, далеко не всегда. А вот почему в «шестёрке» это «не всегда» применили именно к космодесам – бог весть. Возможно – узнаем из нового бэка Тау, когда кодекс выйдет.

Изменено 8 июля, 2012 пользователем Maxim

[Aierg]

И сразу забываем, потому что это горячечный бред журналиста из ЛКИ, не имеющий никакого отношения к тому что писал Гото.

один история лучше другой просто.

я, кстати, не улавливаю что такого плохого в союзниках. вполне логично в некоторых случаях да и бэково.

в довесок в вышеприведенным примерам можно вспомнить и ультрамарина-полуэльдара.

просто прицепились к словам "боевое братство" и начали раздувать из мухи флот-улей.

правда нелюбовь блэк темпларов и сестер ставит меня в недоумение.

и ничем ведь не объяснить внятно.

может блек темплары, того самого, тоже обмазались кровью девственниц, если вы понимаете о чем я?

[Umbra]

один история лучше другой просто.

Сам то читал :D? Бред Гото заключался совершенно не в союзе маров с эльдарами - он как раз был описан вполне нормально, на уровне сиюминутного перемирия которое регулярно нарушалось с обеих сторон. Каждый пытался заюзать другого в своих целях и то против Анжелоса чуть бунт не подняли за столь подозрительное поведение и контакты с ксеносами.

На счет братания маров с тау, пока смотрится бредово, но учитывая рульбучный же пример экспедиционного корпуса тау, примкнувшего к варбанде хсм чтобы обратить их в великое бобро, объяснение подобного союза может быть не менее натянутым. Может тау займутся планомерной борьбой с угрозой тиранидов и задружатся с поставившими себе подобную цель орденами, может еще какие общие интересы найдутся, надо кодекс ждать, благо не долго уже.

[NigatiF]

А почему всех удивляет плохие отношения между Темпларами и сестрами? Про попытки взаимного выпиливания забыли?

[Aierg]

А почему всех удивляет плохие отношения между Темпларами и сестрами? Про попытки взаимного выпиливания забыли?

ставить темпларов на один уровень с некронами во взаимотношения с сестрами это как-то не то.

да и всех остальных маров были даже не попытки, а реальное вырезание сестер к батьке-императору.

видать память у них девичья, но невзлюбили только темпларов.

конкуренция вестимо.

Изменено 9 июля, 2012 пользователем Aierg

[Knijnik]

во времена давние, в бэке были моменты, когда угрозы Империуму делились по уровням. Альфа - хаос (демоны и ХСМ), Бета - орки, тираниды. На неком конклаве один инквизитор даже требовал чтобы некронов до беты подняли. Так по этим данным тау где-то в конце списка болтались. Оно и понятно. Империя у них крошечная. Сверхагрессии к людям не проявляют, даже напротив, временами подчеркнуто миролюбивы, в сравнении с орками и тиранидами.

И что вы к тау прицепились? Всю историю Вахи десант с эльдарами то под ручку ходит, то глотки режет. И ничего, все нормально. Здесь так же.

Изменено 9 июля, 2012 пользователем Knijnik

[Stomp3R]

Где-то читал, что во вселенной 40к должна появиться раса, которая имунна к манипуляциям демонов хаоса и должна уничтожить все порождения варпа, и этой расой, вроде являются Тау, может в этом кроется причина, таких доверительных отношений СМ к Тау?

[Kain_40000]

почему же эти события, вроде прибытия инквизивтора на конклав с толпой круутов, заслужили отдельного упоминания? Потому что нифига не рутина, исключение из правил.

То есть, следуя логике, если бы контакты с ксеносами были бы нормальным явлением для Империума, мы о них никогда бы и не узнали?

Алсо, это инквизиция, в ней всегда были радикалы, этим она и славна.

По твоему радикалы и с демонхостами на конклав приезжают?

Как можно заметить, все именные СМ заключают "выгодный альянс" с Тау. Боевыми братьями могут быть только обычные СМ, как мне думается, с прописанным под это дело бэком (они всю жизнь границу Империума с империей Тау охраняли, Тау вели себя тихо, часто оказывались на одной стороне в бою, вот и прониклись доверием).

[Почтенный]

КМК, все может зависеть и от личности конкретного командира. В одном и том же Ордене могут быть разные взгляды на союзы и сделки с ксеносами. Капитан второй роты каких-нибудь Пугливых Десантников никогда с Тау дел иметь не будет - удавится, но не будет, а капитан пятой роты того же Ордена, к примеру, допускает возможность союза в каких-то ситуациях.

Как там в "Возвышении" Эйдолон докопался до Люция, мол, воюешь тут куском ксеноса, позоришь легион. А остальным ДИ было пофиг, тому же Тарвицу.